Schildpaddenforum.net

Welke soorten kun je allemaal kruisen? Kun je bv een zaagrug met een roodwang laten kruisen?


Greetz

Nick

ja.

niet doen!!

Kruisingen zijn niet gewenst  ;)

waarom wil je dat eingelijk weten??

Waarom?


Greetz

Nick

waarom zou je zelf denken.waarom het af geraden word??

Geen idee eigenlijk en waarom dat agressief toontje?


Nick

is niet negatief.probeer je zelf even te laten nadenken over waarom het word af geraden.
is meteen leerzaam.

jij zult toch ook wel dingen vermoeden waarom het wel of niet kan?

dan kunnen wij je antwoorden verbeteren of je meer leren.

is verder niks mee bedoelt :D

kijk is de bedoeling
om het soort schildpad zuiver te houden
dat om in de toekomst goede zuiver dieren over te houden.

dat omdat er in de natuur veel kapot gemaakt worden door de mens
zo kunnen wij echte liefhebbers van schildpadden helpen hun in leven te kunnen houden

er zijn altijd van die mafkezen die kruizingen maken
maar echte schildpadliefhebbers zijn dat niet

maar dat had je zelf ook best kunnen bedenken niet  ;)

Ja maar het is toch leuk om zelf nieuwe soorten te maken. Ze doen het met honden constant...


Greetz

Nick

inderdaad en maken meteen de echte rassen van honden kapot om.is meer om meer geld te kunnen vragen en niet echt om nieuwe soorten te laten onstaan,want het blijven kruisingen.
verder is het ook erg slecht voor het dier zelf.

nu dat doen zij ook niet zo vaak met honden hoor
en dan nog een hond hoort ook niet meer thuis in de natuur


en je maak geen nieuw soort hoor jij mismaakt er een
schildpadden zijn wilde dieren hoor horen ergens thuis
die kruizingen hebben  geen liefgebied in de natuur .

Dit is niet hetzelfde, honden behoren allemaal tot één soort: Canis lupus familiaris, de verschillende rassen zijn niet meer dan andere vormen of types van Canis lupus familiaris
Als je zaagrug x roodwang kruist vermeng je 2 verschillende soorten (Graptemys x Trachemys) om het makkelijk uit te leggen.
Bepaalde nakomelingen (kruisingen) kunnen erg veel gelijkenis vertonen met Graptemys of Trachemys, deze kunnen dan onbewust later weer bij soortgenoten gezet worden door mensen die niet weten dat het een kruising betreft.
Kruising Graptemys x Trachemys terug laten paren met Trachemys (ik weet niet of de kruising vruchtbaar is, maar stel) leverd terug onzuivere dieren op die nauwelijks van zuivere Trachemys te onderscheiden zijn, in het slechtste geval kan een soort zo verdwijnen/uitsterven .

Maar kruisingen moeten in de natuur toch ook enorm veel voorkomen mits deze schildpadden constant in elkaars leeftgebied vertoeven... of niet?


Nick

Ja daar heb je gelijk in kruisingen komen in de natuur regematig voor, heel veel zou ik niet durven zeggen
want je ziet ze niet vaak.
Maar natuurlijke kruisingen zijn interesant omdat je er over na kan denken hoe dat zo gebeurd is spontaan omdat ze leefgebied delen of soms zijn mensen de oorzaak omdat ze leefgebied veranderen.

In gevangenschap is het niet interesant omdat gewoon iemand die niet beter weet een stel schildpaden bij elkaar gedaan heeft,

dan nog...

kan het niet dat kruisingen dan weer misvormde schildpadden geven?  gehandicapten?

+

aan welke richtlijnen voor deze te huisvesten ga je je dan houden? de ene soort, of de andere soort?

ytf kruisingen ....  fdg((((

Zijn sommige kruisingen dan niet infertiel?

In Amerika gebruiken ze twee namen voor kruisingen intergrades en hybride
Een hybride is als 2 verschillende soorten kruisen, een intergrade als twee verschillende ondersoorten kruisen.

De waarschijnlijkheid dat een intergrade vruchtbaar is is groot, met een hybride minder maar aanwezig daar is nog niet veelonderzoek naar gedaan.

Nee Collinke een hybride of intergrade herken je aan dat hij van beide soorten/ondersoorten kenmerken vertoont die normaal specifiek zijn bij een soort/ondersoort hoort,
Volkomen gezond zijn ze, een simpel  niet echt voorbeeld roodwang x geelbuik  geeft b.v geelwangachige schildpad met rode wangen verder mankeerd het niets.

ik begrijp het verschil niet goed tussen die intergrades en hybride... derth


je hebt toch nooit een gewone 'geochelone' en een 'testudo'
ze hebben toch elk hun ondersoorten, dus kan je toch niet alleen kruisen met de soort?
want als je bedoeld 'geochelone carbonaria' x 'geochelone elegans'  zit je toch ook weer in de ondersoorten?

of zoek ik het nu wat te ver?

Dit onderzoek gebeurt dan d.m.v. dna en dergelijke, of door 'proefkonijntjes' ?  :----
nee toch?

Sorry maar ik geef een vb met Terrapene die voorkomt,

Terrapene ornata ornata x Terrapene ornata luteola = intergrade
Terrapene ornata ornata x Terrapene carolina triunguis =  hybride

Met onderzoek bedoelde ik in de natuur dit maakt het ook zo lastig om b/v antwoorden te vinden of een hybride vruchtbaar is of niet, kan bijna alleen in gevangenschap onderzocht worden

ok, nu begrijp ik het  (cwxsq)

Geochelone, Testudo, Dipsochelys, Chelonoidis, Gopherus enz... zijn soortengroepen met afzonderlijke soorten dus  ;)
Zie hiervoor de soortenlijst:
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=3045.0
De blauwe letters zijn soortengroepen.
In de groep Geochelone zijn slechts 2 soorten, Geochelone elegans en Geochelone platynota, carbonaria zit in de soortengroep Chelonoidis sinds geruime tijd.
Kruising van elegans x platynota is dus een kruising van 2 soorten uit dezelfde soortengroep (Geochelones).
De soortengroep Stigmochelys bvb bestaat enkel uit Stigmochelys pardalis, hiervan zijn 2 (vermeende) ondersoorten; Stigmochelys pardalis babcocki en Stigmochelys pardalis pardalis
Stigmochelys pardalis babcocki x Stigmochelys pardalis pardalis is dus een kruising van ondersoorten
Eerste naam is dus de soortengroep
Tweede naam de soort
Eventuele derde naam de ondersoortnaam

Alle dieren paren in principe alleen met dieren van de eigen soort. Soms gebeurt het weleens dat dieren zich "vergrijpen" aan een andere soort maar dat gebeurt dan vooral omdat er dan een bepaalde factor aanwezig is die daartoe aanzet.
Bijvoorbeeld een mannetje roodwang die zich aan een vrouwtje zaagrug vergrijpt omdat hij geen vrouwtje van zijn eigen soort kan vinden doordat door andere factoren er geen vrouwtjes in de buurt zijn. Daar komt bij dat maar zeer weinig schildpadden in de natuur de geslachtsrijpe leeftijd behalen en dat geldt dus ook voor "onzuivere" dieren. De kans dat zo'n dier zich voortplant in de natuur is zeer klein.

@Kurt:
Voor de term "soortengroep" gebruiken we de term "Genus" en voor de "soortnaam" zelf gebruiken we ook wel eens de term "taxon".

Klopt, maar ik wou het even eenvoudig houden  ;)

word de 'soortengroep' op sommige plaatsen ook niet familie genoemd?

wel wel... en ik maar denken dat chelonoidis de vernieuwd naam was van geochelone...  qsergh

we blijven bijleren  bgfd

inderdaad ,probeer zoveel mogelijk de soorten raszuiver te houden . eze

ik snap sowieso niet waarom je uberhaupt zou willen kruisen  :----

Mensen willen graag iets aparts, liefste wat niemand heeft......

wel, al de carbo's, elegansen en andere wezens die hier thuis rondlopen zijn ook apart...
ik vermoed dat geen enkele andere schildpad dezelfde tekening heeft als degene wij hier hebben.

spijtig dat dit 'aparte' voor sommigen niet genoeg is...

Nee. Een familie bevat vaak meerdere genus. Bijvoorbeeld: de familie Testudinidae omvat onder andere de genus (=geslachten) Testudo, Chelonoidis, Geochelone, Manouria, Indotestudo, Gopherus, enz...


Het geslacht Geochelone werd voorheen gebruikt om vele soorten een plaats in de taxonomie te geven. Door moderne inzichten en kennis weten we dat vele soorten die voorheen tot Geochelone behoorden minder sterk aan elkaar verwant zijn als dat vroeger gedacht werd. Daarom zijn vele "ex-Geochelone's" nu ingedeeld in andere geslachten (genus). xwcds

je moet het maar kunnen blijven volgen met al die veranderingen...

Waar komt deze informatie allemaal vandaag?

We lezen eigenlijk steeds maar de voor ons 'bekende' topics, maar dit is best ook wel interessant.
Nujah, als beginnende schildpaddenliefhebbers hebben we natuurlijk nog veel bij te leren.
Valt er hierover op het forum veel te vinden?  (vanaf het begin uitgelegd dan, want de meesten kennen er toch al wel een groot deel over en dan kunnen we niet altijd goed volgen...)

Dat is het probleem met veel beginnende schildpaddenhouders, die willen alleen maar dingen weten en lezen over "hun" diertje. Dat is natuurlijk een goed recht, maar persoonlijk denk ik dat je best wat meer mag proberen te weten te komen over schildpadden in het algemeen, juist omdat dat even interessant kan zijn. Ervaringen opgedaan met een bepaalde soort kan ook bruikbaar zijn voor een andere soort, maar een hoop mensen zien dat helaas niet zo. Als er niet specifiek bij staat dat het een artikel betreft van de soort die ze zelf hebben, dan laat men het al gauw links liggen, helaas.

Ik kan niet anders dan je gelijk geven, er werden reeds interessante topic's gemaakt door schildpadnetcrew
op het adminpaneel blijkt dat veel leden deze systematisch als gelezen markeren, niet erg , ook voor een kleine groep echt fanatieke mensen willen we dit doen, maar soms ook wel eens frustrerend. Veel mensen verkiezen blijkbaar de ''gezelligheid'' van een forum, hun goed recht natuurlijk hoewel ik off-topic zaken zoveel mogelijk wil vermijden.
Er kan werk van gemaakt worden van de taxonomie, maar zoiets vraagt natuurlijk tijd, moet ook regelmatig worden bijgewerkt...
Leden die zich geroepen voelen leerzame topic's in elkaar te steken mogen dit steeds laten weten, alle hulp word op prijs gesteld  ;)

tuurlijk, en ik denk dat dit ook normaal is.
Wij lezen rond het bekendste meestal, dus over de elongata's enzo lezen we ook wel eens iets. 
maar zoals ik nu bij de recente onderwerpen zie staan chersina angulata en sternotherus odoratus, dat zegt me allemaal niets.  Ik kan me helemaal geen beeld vormen van deze dieren bedoel ik hier dan mee, dit wil niet zeggen dat ze daarom minder interessant zijn.
we zullen hier wel eens op klikken en naar de foto's kijken maar daar blijft het dan (voorlopig) bij.
Onze informatie-map bevat nog héél véél gaten.
Ik denk dat iedereen wel zo begonnen is.
Nu zitten we toch al van in januari in het 'landschildpaddenvirus' en zo'n 2jaar hebben we waterschildpadden.
We wilden eerst en vooral zien dat de dieren die in ons bezit zijn, alles hebben wat nodig is.
Maar door wat meer en meer op het forum te lezen, vind ik het zeer knap dat sommigen hier zoveel weten.  Jaren ervaringen zullen hier ook wel een van de voornaamste troeven zijn, maar toch.
De interesse naar de verdere geschiedenis van de schildpadden komt meer en meer boven.
zoals nu de soorten, ja ik vind toch dat dit in ons 'schildpaddenarchief' dringend mag bijgevult worden.
Ofwel zoeken we niet goed , ofwel vinden we gewoon niet veel nederlandstalige informatie. (over grieken e.d. genoeg, maar over achterliggende informatie...da's een ander paar mouwen)
We hebben wel een basis Engels natuurlijk, en verstaan het grotendeels wel, maar het is natuurlijk toffer als je allés kan verstaan.

Achjah, daarvoor bestaat het forum hé?!

Ja hoor, deze lijken heel interessant, en ik heb ook de indruk dat schildpaddennetcrew bezit over enorm veel interessante en leerzame informatie.
Hiervoor heb ik wel bewondering, maar mijn achtergrond informatie is nog niet groot genoeg om dit allemaal in het koppietje te steken.  Bij anderen misschien al wel
Ik weet zeker dat ik eens deze informatie zeer nuttig zal vinden en ook zal gebruiken !

Wat ik persoonlijk heel graag zou willen weten is meer over de anatomie over de schildpadden MAAR
overal waar ik klik komt er een opengesneden schildpad op m'n scherm, en hier heb ik geen behoefte aan.
Dus deze zoektocht heb ik momenteel even stopgezet.

Het zou zeer tof zijn moesten er zo'n topics in elkaar gestoken worden, maar dan van begin af aan , als jullie begrijpen wat ik bedoel.  Het forum is heel goed, geen kritiek op hoor.
Maar als je achtergrond informatie iets minder sterk is kan je niet altijd goed volgen.
Wat ik als beginner een goede topic vond was bv eentje zoals deze
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=654.0 (http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=654.0)
dit gaat dan natuurlijk weer over een bekende soort voor me, maar look-a-likes als deze  szaqw

bij deze heb ik niet gezegd dat er geen andere zijn.

eventjes toevoegen : ik weet dat er een topic is over de anatomie

maar wat ik bepaald graag zou weten is, waar zijn de oren gelegen, hoe werken deze
wat ziet een schildpad  (want sommige dieren zien bv alles in zwart wit,...)
waar binnenin liggen de darmen, hart longen
in het nederlands?

meer deze soort zaken maar dan met prenten en geen openliggende dieren

(ik weet dat zonder deze openliggende dieren geen studies kunnen uitgevoerd worden, en dit mag allemaal, maar ik zie toch liever prentjes)   qsergh

Ik denk dat het schildpaddennetcrew al heel erg goed op weg is om dit soort informatie goed op het forum te zetten. Een voorbeeld hiervan is dan ook de fotolijsten, dit is niet echt informatie maar zo zie je nieuwe soorten.

Als er soorten bij staan die ik zelf niet ken dan ga ik vaak wel op zoek naar wat meer informatie over de soorten, dit zou ook op het forum gezet kunnen worden maar dat kost ook heel erg veel tijd.

Net als de anatomie, hier zal ook zo ontzettend veel tijd in gaan zitten om het allemaal bij elkaar te krijgen en ook alle juiste informatie er bij te vermelden.

Ik snap wat Collinke zegt, in het begin was ik ook niet zo geintresseerd in informatie van andere soorten die ik niet zo intressant vond/vind en dan lees je er inderdaad niet zoveel over, maar ik denk ook dat dat groeid naarmate je meerervaring krijgt.
Bij mij was het ook zo dat ik eerst zoveel mogelijk info wou hebben over de soorten die ik heb om zo voor hun de juiste huisvesting/voeding e.d te kunnen geven.

Het punt is ook vaak dat veel mensen weinig tijd hebben omdat zij een erg druk leven hebben in de wereld waar wij nu in leven.

D-magic en Collinka ik ben ook eerst begonnen met alleen naar info. te zoeken naar de soorten die mijn grootste intersse hebben (Terrapene qsergh) en nog steeds blijf ik hier mee bezig, daarnaast is het waar dat over andere soorten lezen je meer leerd ook met betrekking op je eigen dieren.
Hoe hard we echter ons best doen als crew info. te geven, er zijn veels te veel onderwerpen die interesant zijn voor ons allemaal.
Zoals Kurt al aangeeft zou het prachtig zijn als leden van het forum waneer ze iets interesants tegenkomen dit uitwerken en plaatsen, dit kan van alles zijn wat je intereseeerd opgebied van schildpadden, hoewel onderzoeken (in de natuur Collinka ;)) mijn voorkeur hebben. ;)
Als jij Collinka iets over het oor/gehoor van een schildpad wilt weten is het toch prachtig als je dat voor je zelf gaat uitzoeken, en met ons deelt door het opteschrijven hier, mischien heeft een ander daar weer aanvulling op en onstaat een prachtig topic.
Er zijn er zat hier die zo'n onderwerp aankunnen, alleen even je nek uit steken door het hier te plaatsen. cfdgbv

Ik wil hier best een heel verslag over schrijven, seffes zou je nog gaan denken dat ik hier te lui voor ben  :P

indien ik enkele linken heb waar geen opengesneden schildpadden opstaan
http://www.schildpad.nl/ (http://www.schildpad.nl/)   hier staan mooie prenten op, maar dan weer niets over het gehoor  :P



^{niet om de lastigaard uit te hangen maar het is collinkE  ;)}

Nee hoor lui ben je niet dat zien we aan je Elegans topic, (sorry van je naam is de eerste keer dat ik hem hoor/lees).
Goede info, vindt je vaak alleen in Engels, vraag met niet waarvoor want dat weet ik niet, behlve datveelmensen het lezen.
Waarschijnlijk als je ''turtle ear"' in tikt vindt je veel onderwerpen, is ook totaal geen haast bij je kan beter goede info proberen te geven waar je een paar weken over nagedachtje/inverdiept heb, dan morgen ons half uitleggen hoe een oor van de schildpad werkt eruit ziet (jk)
Mocht je een tekening willen gebruiken van iemand net als bij foto's moet je daar toestemming voor vragen, anders krijgen we daar problemen mee.
Mocht je ergens niet uitkomen of hulp nodig hebben, de crew staat oor je klaar pm dan even, dit geld natuurlijk voor iedereen die een topic/onderwerp wil doen.

Ik had er toevallig nog wat van staan op WORD:
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=4363.msg48124;topicseen#new
Nog even op zoek gaan naar de bronvermelding...

aaah, super, zal ik seffes eens goed doornemen.
nu nog een prentje van waar juist het oor zich bevind.
maar ik zal ook wel eens zoeken 
desnoods laat ik andere ogen hier eerst checken of de kust veilig is   ;)

Mocht je wat in het engels vinden zou ik het evt wel zo goed mogelijk willen vertalen, ben dagelijks in contact met mensen uit de UK en polen wat dus allemaal in het engels gebeurt ;)

Ik zal van het weekend ook even een speurtocht houden op het net  szaqw

Kruisen ben ik nu eens volledig tegen. Ik zoek alijd om zo'n puur als mogelijk ras te hebben. Natuurlijk heb je gelukkig in landschildpadden niet veel kruisingen. Waterschildpadden daarintegen jammergenoeg zeer veel. Maar met waterschildpadden zal ik nog niet onmiddelijk beginnen. Ik weet zelfs nog niet of ik er ooit mee begin.

Sommige dachten vast toen jij 1 poste dat het mij was. Want ik heet ook Nick hrgb Ik vind het altijd raar als jij iets post dan zie ik mijn naam staan.