Schildpaddenforum.net

Er is hoop voor de zeldzaamste diersoort ter wereld, de reuzenschildpad Geochelone nigra abingdoni. Er is nog maar een exemplaar van over, ene George, die op de Galapagos-eilanden leeft.

(http://img70.imageshack.us/img70/439/georgebx0.jpg)

De 80-jarige 'Eenzame George' is samengebracht met vrouwtjes van een verwante soort, de Geochelone nigra becki. In het liefdesnest zijn zes intacte eieren gevonden, zo meldden Ecuadoraanse media.

Alleen
De ondersoort Geochelone nigra abingdoni werd beschouwd als uitgestorven voordat Eenzame George begin jaren zeventig als laatste overlevende werd ontdekt op het eiland Pinta. Zoektochten naar soortgenoten met dezelfde karakteristieke lange hals bleven zonder succes.

In het Charles Darwin Onderzoeksstation werd Eenzame George samengebracht met vrouwtjes van de verwante ondersoort. Het is nog onduidelijk of de zes eitjes bevrucht zijn. (anp/mvl)
23/07/08 09u12 Vandaag gelezen op www.hln.be


Hopelijk zijn ze alle zes bevrucht hé !!!!

Greeny  szaqw

dus George een Geochelone nigra abingdoni

gepaart met een dame van ondersoort  Geochelone nigra becki


vindt ik dus geen goed idee ^^r
je kruis geen soorten

ik ag het vammorgen inderdaad op het nieuws  szaqw

Ik vind het leuk om dit te lezen.en als de eieren bevrucht zijn,helemaal szaqw
Je kunt als een dier bijna uitgestorven is best proberen te kweken met een ondersoort.Van de nakweekjes neem je steeds de jongen die de meeste eigenschappen hebben van het bijna uitgestorven dier en zo kun je het ras weer bijna terug kweken.Dat zou toch mooi zijn. '''((('''

Het zijn ondersoorten.  xwcds
En onder normale omstandigheden kruis je niet nee, maar dit is geen normale omstandigheid. Als Solitario Jorge niet gekruist wordt sterft zijn ondersoort definitief uit. Als zijn DNA toch nog voortleeft in nakomelingen kan in de toekomst toch nog geprobeert worden om de ondersoort terug te kweken. Het kost alleen erg veel tijd.
Alle Galápagos reuzenschildpadden behoren tot dezelfde soort: Chelonoides nigra. Elk eiland heeft echter zijn eigen ondersoort, sommige eilanden (Isabela & Santa Cruz) herbergen zelfs meerdere ondersoorten.
Laten we er even op letten waar we het over hebben want ik zie dat er een hoop termen kriskras door elkaar gehaald worden. Soort: 2 namen (Chelonoides nigra), ondersoort: 3 namen (Chelonoides nigra porteri).

Ik ben ook niet van kruizen, maar voel hier wel wat voor.....
Dier arme George....op zo'n leeftijd nog vader worden  ;)

Dat is dus waar ik aan twijfel vfghjk. Ze hebben het met George al zo vaak geprobeerd maar zonder resultaat. Hebben ze echt gezien of hij ook echt de daad verricht heeft? Dat vrouwtje legt toch wel haar eieren.Bij vorige vrouwtjes toonde hij totaal geen interesse. Laten we hopen,dit keer wel.

In iedergeval raakt waar George nu zit niet een van hun hoofd-atrakties kwijt als George Sterft je kan dan de jongen van George laten zien, voor educatie een goed ding.

Terug-kruisen werkt niet om de soort te behouden na George is de soort uitgestorven.
Naar mijn weten is er niet zo'n zelfde geval, en is dit niet mogelijk/ ooit geprobeerd met 1 mannlijke schildpad een soort proberen te redden.
De jongen zijn niet zuiver en hun nakomelingen zullen dat ook nooit zijn.

Leuk, maar weinig zin behalve levende educatie dat door mensen direct/indirect (onder)soorten (schildpadden) uitsterven.

Ik neem aan dat de eieren bevrucht zijn en dat ze niet zonder reden de media inlichten....


Klopt. Maar als de jongen weer teruggekruist worden zou je, in iedergeval in theorie, weer de soort moeten kunnen terug kweken. Dat maken jij en ik niet meer mee, da's waar.

In theorie en na de hoeveelse generatie, tijd en geld kan beter besteed worden om te voorkomen ooit nog zo'n geval als George door mensen te laten veroorzaken.

Maar George heeft TURTLEPOWER en is hiervoor een goede ambassedeur,

(http://www.gratisforum.be/foto/uploads/2acd17d083.jpg) (http://www.gratisforum.be/foto/uploads/2acd17d083.jpg)
Zeker als hij zo zielig kijkt, met zijn nattte oogjes ;)
 

geweldig om dat dier zo te zien  he  szaqw

Juist omdat de mens de benarde positie van Jorge (zoals hij in zijn "eigen" taal heet) heeft veroorzaakt zijn we moreel verplicht alles te doen om zijn (onder)soort te behouden en in dien nodig terug te brengen. xwcds

dan nog ben ik er niet voor

je zal nooit dat soort 100% terug kregen
is gewoon over als George dood is punt uit

al dat gerommel is niet goed
voor mens en dier

Misschien is hij in de bloei van zijn leven nu.

Hopelijk worden er resultaten geboekt met het kruisen en terug halen van de genetische eigenschappen van de ondersoort. Zou erg mooie ontwikkeling zijn.
Hopelijk brengt het alleen niet teweeg dat als dit lukt veel mensen of zelfs landen dit als een excuus kunnen zien om nog meer te roven en plat te gooien onder het mom van er kan toch terug gekweekt worden als we er maar twee over houden.

maar hoe zit het dan met incest???

ja natuurlijk kreeg je dat
wat zeer zeker niet goed te praten is
ook niet omdat hij de laaste zo zijn


met genetische eigenschappen spellen wat de mens nu al doet
is een zeer slechte zaak.
maken meer kapot als goed voor mens en dier is

Soorten terug kruizen uit 1 man, is met schildpadden nog nooit gebeurd, in theorie mischien mogelijk
maar je krijgt nooit hoeveel generaties je terug kweekt een dier met dezelfde genen als Lonesome George
hoog uit een nep  Chelonoides abingdoni.
George heeft een hoog Disney gehalte, maar dit keer geen happy end, hij is de laatste en na hem is de Chelonoides abingdoni uitgestorven bgthjk

(Incest is bij mensen bij dieren heet het inteeld)

Ligt eraan hoe je met de genetische eigenschappen omgaat en watvoor doel het heeft.

hoe zit het dan met de inteelt?? krijg je daar geen rare diertjes uit?

Ook bij de mens kan biologisch gezien incest geen kwaad. Er ontstaan soms alleen afwijkingen, maar die waren genetisch gezien al aanwezig. Als 2 mensen, beide met een recessief gen, paren is de kans op het krijgen van een "ongelukkig" kind groot. Bij incest is de kans dat 2 mensen met een recessief gen elkaar treffen groter als bij niet incesteuze paringen, dat is een feit. In de natuur worden "ongelukkige" kindjes normaliter meteen uit de weg geruimd door roofdieren en kunnen daardoor hun genetische foutjes niet verder verspreiden, maar wij  mensen zijn er goed in geworden om juist de zwakken binnen onze soort in leven te houden ipv zoals het bij andere dieren gaat waarbij alleen de sterksten overblijven.

Ik snap de commotie niet helemaal, beter een intergrade dan dat Chelonoidis nigra abingdoni helemaal verdwijnt toch ? Ze zien wel wat er verder met de nakomelingen kan gedaan worden, kan desnoods altijd nog gestopt worden, zeker gezien de Homo sapiens beter zijn in het uitroeien dan beschermen van diersoorten  ;)

soms tuurlijk soms qsdez
daarom gaan  zij nu  verbieden dat de buitelanders turken en marokanen  niet trouwen met hun neef of nichtje
omdat die zo gezondt blijven zeker
is al bewezen dat erg zwak zijn en en ziekelijk in hun hoofd zijn
worden ook niet opgeruimt hoor

Ik snap niet waarom iedereen een nep Chelonoides abingdoni wil, wat hebben we daaraan?
Steek het geld in een project wat nog kans heeft zou ik zeggen.

kruizen mag dus als het je uitkom anders moet je het laten
zwart /wit dus

dus mag je  geen rood/geel wangen samen stoppen

maar dit soort wel omdat het uitkom

is niet boos bedoeld hoor
is hier in nederland onderzocht
om zo die mensen beter te helpen
omdat zij er zelf ook tegenaan liepen
met problemen met hun kinderen
is dus niks rasisme hoor

Wat bedoel je Crash?

Trouwens het trouwen met neefjes en nichtjes is erg omslachtig.
Meestal is het uithuwelijken en spelen een hoop dingen een rol voor deze huwelijken.
vind het zelf een erg slechte en rare vergelijking maar dat is mijn mening.
Genetische techniek is prachtig en moet gebruikt worden om mooie dingen te behouden of terug te halen wat de mens vernietigt heeft zijn ze wat mij betreft verplicht om terug te doen.
Ongetwijfeld zal het DNA van George bewaard worden in de grote "Ark van Noach" vrieskast en mocht er inderdaad ooit een ander dier tervoorschijn komen heb je toch iets om terug te kweken.

zijn zij toch ook zoiets aan het doen met een soort hond
die uitgesterven was en zij hadden daar DNA van
australia kwam dat dier vandaan

Ik ga ervan uit dat de wetenschappers heel goed weten waar ze mee bezig zijn, hier zijn jarenlange studie's aan voorafgegaan, ik zou het vergezocht vinden dit in twijfel te trekken met het weinige die ik erover weet, om die reden beweer ik ook niet dat ik gelijk heb  ;)
Chelonoidis becki en Chelonoidis abingdoni zijn nauwverwante ondersoorten dit kan je niet vergelijken met het blindelings kruisen van Trachemys scripta elegans en Trachemys scripta scripta...dit heeft geen doel.
Het samenzetten van Chelonoidis becki en Chelonoidis abingdoni echter wel, en word ook wetenschappelijk opgevolgd.
Het topic dwaalt ook af van de werkelijkheid, het kruisen van 2 nauwverwante ondersoorten heeft niks met inteelt te maken.

Ben ik de enige die het economische belang van Lonesome George ziet, een regelrechte publieks trekker,
waar niets mis mee is als het geld gewoon weer terug gaat naar de pot van dierenbescherming daar.
Maar kan dit niet een reden zijn om met alle geweld nep Chelonoides abingdoni's op de wereld te zetten,
gewoon geld?

Minder toeristen dan wordt het meer exclusief, dus meer betalen,
Denk aan sneeuwvlokje, tuurlijk houd iedereen van die ijsbeer zeker nu hij ruim 10 miljoen heeft opgebracht.

Mischien moet de titel van dit topic zijn;

''Beetje geld voor zeldzaamste dier ter wereld"

(niks mis mee hoor als het geld goed besteed wordt, met de 10 miljoen van sneeuwvlokje gaan vast heel veel dieren daar er op vooruit in de dierentuin)

Ik denk niet dat dit de drijfveer is, want net daarmee zal de ''exclusiviteit'' van Lonesome George verdwijnen...

Jammer dat er zo over gedacht wordt over extra geld maken. Misschien hebben de mensen het beste voor met het soort.
denk ook niet dat het geld wat het kost en gaat opleveren een positief uitkomend bedrag gaat worden.

Je hebt voor en tegenstanders van genetische beinvloedingen.
Het is en blijft een mooi iets mits goed toegepast.(tot nu toe volgens mij niet verkeerd toegepast)

De Galápagos eilanden als publiekstrekker in het geheel genomen, neemt Lonesome George slechts een zeer beperkte plaats in, dus ja, ik denk dat je de enigste bent die dit zo ziet. Ik denk dat een tripje die kant op je wat dat betreft wel de ogen zal openen. Sterker, voor het park waar Jorge zit wordt helemaal geen entree betaald, dus er is wat dat betreft geen financieel motief bij het in leven houden van Jorge. De enigste inkomsten die het Charles Darwin Research Station uit toerisme krijgen zijn de winsten uit de verkoop van T-shirts, boeken, koffiemokken etc. in het winkeltje in het centrum.



Sneeuwvlokje was een gorilla...... qsergh

Was dat die gorilla in Barcelona?
Dat is naar mijn idee toch niet te vergelijken?
Is toch niet de laatste gorilla op de wereld behalve dat hij albino was?
Niet dat er nou nog zoveel gorilla's zijn..........
Of bedoelde je Knut het ijbeertje?

tasmaanse tijger/buidelwolf bedoel je denk ik?

Ja ik bedoelde Knut qsergh
Sneeuwvlokje is het nieuwe moederloze ijsberenjong cfdgbv
De albino gorilla is alweer een tijdje dood dacht ik.

Samen met lonesome George 4 grote publiektrekkers, dat is de overeenkomst.

Tuurlijk publieks trekkers maar alle geheel verschillend qua waarom het publiekstrekkers zijn.
Bedoel van Knut is gewoon een hype gemaakt en moet zeggen geen verkeerde lijkt mij. Neem aan dat mocht george ook zo'n hype worden als er nakweek is het geld erg goed bestaat gaat worden door de stichting. Denk dat menig stichting of dierentuin hoopt op zo'n hype. Ten koste van het dier gaat het niet want volgens mij hebben Knut Sneeuwvlokje en Gorilla(die inderdaad al wat jaartjes dood is) en George het bepaald niet slecht.

Knut is zowieso een hypocriete casus. eerst zeggen dat zo'n dier niet met de hand dient opgevoed te worden en de natuur zijn gang moeten laten gaan en nog geen twee jaar later een campagne starten dat elke ijsbeer de moeite waard is om te redden van de klimaatsverandering. Ik bedoel wat willen ze nou eigenlijk?
Sneeuwvlokje is al lang niet meer zo populair als Knut gezien de nieuweheid ervan af is dus zal voor de eventuele nakomelingen van george ook gelden denk ik. Dus commercieel zou er even een top bereikt worden maar daalt ook erg snel denk ik op publiek niveau.

Slaat weer nergens op, zie onder.

Snap niet dat het park gratis is. Wel mooi hoor geen entree geld, maar kleine entree zou toch leuk zijn voor de stichting lijkt mij, mensen komen toch wel.

De Galápagos als eilanden groep ZIJN het park en elke niet Ecuadoriaanse toerist betaald bij het betreden ervan 100 USD, nog voor dat je je koffer kan pakken op het vliegveld. Ecuadoriaanse toeristen betalen 6 USD. Die 100 dollar zijn zeg maar een soort toeristen belasting, waarvan vooral de eilanden zelf worden onderhouden.

100 USD is in Ecuador een boel geld. Zelfs een huisarts verdient er maar 200-250 USD per maand. Dus met 100 USD kan je in Ecuador redelijk veel doen.

Foto's gezien? Heb je mijn foto's toen niet gezien op waterschildpad.nl? En ja, de natuur is hetgeen waarvoor de meeste mensen gaan, niet specifiek om Jorge te zien. Dat probeerde ik dan ook aan Hans duidelijk te maken.

Ja sorry Ferry zonder foto's begrijp ik het niet goed qsergh
En ik zit aan dit forum gekluisterd dus ik kan ze nergens anders bekijken, mischien als je nou een paar mooie voorbeeld foto's plaatst (zonder mensen) geef ik je een keer gelijk, maar mischien he ;)

Filmpje van George met zijn eieren;

http://gmy.news.yahoo.com/v/8957128

Er zijn zat foto's van de Galápagos op dit forum te vinden. xwcds

Voorlopig geen nakomelingen van Lonesome george:

http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/article/detail/528420/2008/12/04/Geen-kinderen-voor-reuzenschildpad-Lonesome-George.dhtml

Ze doen er in ieder geval alles aan om het wel te laten lukken.
Hopen dan maar...........

Maar binnenkort wordt hij wel "vereeuwigd":

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/32/fotos/tatuaje.gif)
 szaqw

bij jou zelf Ferry?

Nee, bij de zwager van mijn vrouw, die ook Jorge heet, en niet getrouwd is, dus vandaar "Solitario Jorge"  jytred

 szaqw

En wat doe je met dat solitario als hij ooit de ware vindt?

Die heeft ie al, vandaar dat ie de zwager van mijn vrouw is. xwcds
En yep, 6 kids later zijn ze daar wel zeker over. Niet iedereen trouwt. nbrtdfg

Vind het toch een beetje dubieus, .... te koop lopen dat je niet getrouwd bent; maar wel een levenspartner hebben en 6 kinderen. 

Hoezo dat dan?

ja hoezo? wat is daar mis mee?

Om terug ontopic te gaan:

Steriel?
Volgens de directeur van het reservaat, Sixto Naranjo, zijn er verschillende redenen denkbaar voor de onvruchtbaarheid. Lonesome George kan steriel zijn, maar de oorzaak kan ook liggen in onvruchtbaarheid van de vrouwtjes. Dit kan komen doordat ze vijftien jaar geen eieren hebben gelegd, of omdat ze zich niet goed aanpassen aan hun gevangenschap. Ook het voedsel dat ze in gevangenschap krijgen, kan van invloed zijn op hun vruchtbaarheid.
Pas wel in het kader van een eerdere discussie (poll ''is wildvang nog noodzakelijk'')  ;)

Het boterbriefke zal niet veel verschil maken, maar als ge als vrijgezel promotie maakt op je lichaam terwijl je een gezin hebt; strookt niet helemaal naar mijn waarden.

An, ben jij bekend met cynisme en ironie? In die hoek moet je het zoeken..... xwcds