Schildpaddenforum.net

Ik heb vandaag volgende mail gekregen:
Beste Kurt
Ik heb opgemerkt dat je schildpadjes verkoopt.
Wij hebben een dierenspeciaalzaak in xxxxxxxx en voor onze afdeling zijn we op zoek naar vanalles.
En uit ervaring bij diverse leveranciers hebben we besloten het bij particulieren en nakweek  te houden.
Wanneer zouden we eens een kijkje mogen komen nemen?
mvgr xxxxxxxx

Wat moet ik hier mee?
moet ik mijn huidige principes aan de kant zetten en hier aan toe geven?
Ik vind dit een stap in de goede richting!
Anderzijds kan ik mijn nakweek zonder problemen particulier kwijt.
Ik denk dat de handelaars wel meevolgen op het net :wink:
Ze zijn zelfs bereid de particuliere vraagprijs te geven

Er is 1 ding waarom dierenwinkels schildpadden verkopen puur
voor de verdiensten.
En heus niet  om dat ze het van die leuken beestjes vinden.
En dan hebben we het nog niet over de info die ze mee krijgen :cry:
kurt als jij denkt dat het beste voor jou diertje de dieren winkel is
dan moet je het doen.
Misschien komt het wat lullig over maar ik ben tegen verkoop van
schildpaden in dierenwinkels, als je een echte beginnend liefhebber
ben kom je wel achter adresen van hobbykwekers.

Ik denk dat je de afspraak moet omkeren en eerst een bezoek moet brengen aan de winkel en gaan kijken hoe zij de dieren gehuisvest hebben, bevalt jou dat niet kan je nog altijd bedenken.

Je hebt ook de andere mogelijkheid van leveren op bestelling.

Bedenk Kurt dat jij nu in een machtige positie zit, als het een tevreden winkelier wordt dat dit positief kan uitwerken voor de hele hobby.


Als je het goed voor elkaar krijgt dan kan je ook zorgen dat de winkelier bij verkoop een care-sheet verstrekt.


Ik zie het als een mogelijkheid om de nakweek te bevorderen maar ik begrijp jou probleem met je principe's, hoop dat je voor jou de beste keuze kunt maken.



Theo

Kurt!! als jij je beestjes toch wel kwijt kan waarom
zal je z'n dierenwinkel spekken.

denk aan je eigen beestjes, ze worden weer gekocht
door mensen die weer een opweling hebben.

Best Kurt

Dit is een lastige;

Ik ben voor als het gaat om mensen vooarl nakweek te laten aanschaffen.
Nakweek maakt wildvang overbodig.

Ik ben tegen omdat mensen verleid worden tot een impulsaankoop. En juist dit gedrag zorgt ervoor dat  wildvang rendabel blijft. Iemand die een inpulsaankoop doet staat echt niet stil of het dier nakweek of wildvang is.

Zolang je eigen netwerk ervoor zorgt dat je jou dieren kan afzetten is verkoop aan een dierenwinkel niet nodig (maar ja dan gaan ze mischien wel weer wildvang verkopen)

het is kiezen tussen twee kwaden lastig hoor !!

Ps volgens mij is van het merendeel van jouw soorten bestand ook een stamboek kun je ze daar niet kwijt ??

groet Arnaud

Beste Hr lippens,

Ik denk dat u zich momenteel in een voorbeeld functie bevind
vanwegen het feit dat u beherder ben van dit form,
waar alles om het belang van de schildpadden draait.
en ik denk dat een dierenwinkel niet tot het belang van een
schildpad behoord.
De rest van mijn mening zijn hier boven al door ELGANS al
aangegeven.
Ik hoop dat U goed na denkt en het belang van de schildpad
in acht neemt.

M.v.g

Even verduidelijken:
Nooit zal ik sulcatas in een winkel aanbieden, deze soort komt veel te groot.
Het gevaar dat mensen niet weten wat ze kopen is dus te groot.
Ik kom niet eens meer in winkels, maar het is een mes dat aan 2 kanten snijd.
Ik zal een voorbeeld geven:
Van testudo hermanni is er momenteel een overaanbod, zelfs wat betreft nakweek.
Wat gebeurd er nu? Handelaars zijn gaan importeren uit Slovenie, zodat het overaanbod nog groter is.
Het zou dus beter zijn als zoveel mogelijk winkels overschakelen op nakweek, zodoende zullen minder zieke schildpadden worden ingevoerd (denk maar aan de afrikaanse import, waarvan het grootste deel besmet is met herpes)
Maar dan moet er met de handelaars onderhandeld worden inzake informatie verschaffen, dmv caresheets bvb.
Maar tussen mij en de handel is de kloof te groot geworden, deze lijkt me niet meer te overbruggen.
Komt nog bij: als we niks doen blijft alles zoals het nu is, verre van ideaal dus :(

Wat theo zegt wil ik me wel bij aansluiten. Maar je moet ook denklen dat JIJ de gene bent die zegma de ordes uit deelt en niet de winkelier. Is winkelier ergens niet mee eens moet je vooral niet om laten praten of weet ik wat..

Ik weet niet of ik het goed heb uitgelegd... Weet op moment niet hoe je dat moet zeggen. Volgensmij is er ook een spreekwoord over :oops:

Leveren op bestelling:

Dat is onmogelijk: je kan er niet van uitgaan dat een legsel
bevrucht is en het aantal eieren wat ze leggen.
Dus als een winkelier dieren besteld bijv 10 st maar jij
kan ze niet leveren dan gaat hij toch echt via andere
kanalen zoeken (importeren uit Slovenie) want hij moet
toch zijn klanten voorzien.

Ik heb dit zelf meegemaakt met een kennis (reptielenzaak)
die altijd via hobbykwekers inkocht toen die niet meer aan zijn
behoeften konden voldoen moest hij toch wat anders (import)

dus je ziet het dat werk ook niet.......

Nee. Ik heb de keuze gemaakt geen nakweek naar de handel te brengen. Dan moet je stoppen als de vraag niet in verhouding is met het aanbod. In overleg met het stamboek even op de rem.
Jammer want ze zijn leuker als veel Testudo soorten. Makkelijker omdat ze geen winterslaap nodig hebben. Ik heb nog wat nakweek zitten dus ik heb geen zin om uit te puilen. Helaas ziet niet iedereen dat in en kopen ze liever een importdier uit de handel ipv via de stamboeken.

Ja ik doe het ook met pijn in m'n hart. Ik heb er nog eentje van vorig jaar en drie eieren in de stoof van begin november, maar de andere eieren heb ik ook weggedaan op advies van het stamboek. Ook reeds 13 eieren van de Rhino p. incisa in de vuinisbak geworpen. Zonde, maar als je niet weet waar ze terecht komen, heeft het ook geen zin.

Iets meer openheid kan ook werken, maak de soort aantrekkelijk met foto's, topic's enz van ei tot uitkomst, opkweek...blijkt toch te lukken.  ;)
Daarbij dient gezegd dat de massale import tegenwoordig alles in sneltreinvaart om zeep helpt, helaas willen maar weinig dit inzien en is het toch zo moeilijk om resolut voor nakweek te kiezen.
Dit wreekt zich vroeg of laat, zie de positieflijst,ik vrees dat het overal zo zal gaan over enkele jaren, dit kan gewoon niet blijven duren, neem als voorbeeld de elegans, op een paar jaar tijd is alles om zeep geholpen....er is geen markt meer voor. Stigmochelys pardalis word momenteel aangeboden aan 40 euro, met honderden tegelijk, over de conditie zal ik het maar niet hebben...nee dit kan niet blijven duren !

Ik denk wel dat al met al misschien juist door de slechte conditie van de dieren mensen deze kopen en de beestjes sterven toch niet nog eens zullen terug gaan naar die winkel maar op internet gaan zoeken.
Ook als ze eenmaal een schildpad hebben en geinteresseerd zijn in verdieping ze vanzelf op forums uitkomen.
Ik neem maar als voorbeeld een zaak uit Rijswijk die bied een hoop aan maar de conditie is slecht.
Die zaak verkoopt geen schildpadden meer of nauwelijks.
Inderdaad iets meer adverteren of promoten van de soort die je hebt zal ook geen kwaad kunnen.
Al met al zal inderdaad de makkelijkste te verhandelen soorten niet door de hobbykwekers op de markt worden gebracht maar door import. Maar ja dan moet overheid import verbieden. En aanbod binnen grenzen houden van kwekers daar binnen.

waarom gooien we het niet over een andere boeg?
De handel zal blijven bestaan of we willen of niet.
Daarbij komt dat men liever naar de winkel om de hoek gaat dan in het land nakweek halen. Waarom?
1. ze vertrouwen de vakkennis van de winkelier.
2. ze hebben het gevoel dat ze kunnen kiezen ook al is er maar 1 soort aanwezig,
    bij iemand thuis heb je het gevoel dat het onbeleeft is om geen dier te kopen.
3. Een hobby kweker is ondanks het internet lastiger te vinden.

Waarom dan de eieren weg gooien?
We vinden het allemaal zielig als onze beestjes slecht terecht komen, tegelijkertijd vinden we import zeker onwenselijk.
Mijn gedachte is zo:
import is altijd slecht 1. voor het lijden van het dier
                                2. bijna alles is ziek en gaat dood wat weer een teleurstelling
                                    is voor de liefhebber.
Van alle dieren die ik particulier verkocht heb (ongeveer 45stuks) weet ik van 6 dieren enigzins hoe het ze gaat.
Ik verkoop daarom nu bijna alle dieren aan een winkel zodat die GEEN IMPORT meer nodig heeft en ik ben over de beestjes nu net zo goed geinformeert als bij de particuliere verkoop, niet dus.
Het klinkt misschien raar maar ik ga ervan uit dat mijn dieren door de grotere weerstand een betere kans hebben dan import.
Ik krijg welliswaar minder geld voor de dieren maar dat neem ik op de koop toe.
En als jullie de eieren weggooien verzuim je misschien toch een mogelijkheid om import terug te dringen.

:-[
Precies zo had ik het ook willen zeggen al meerdere malen. Onder de prijs proberen te komen van de import.
Prijs per dier van de import zal laag zijn maar gratis komen ze ook niet naar de winkel toe.

Ik heb ook al vaak aan de winkel verkocht. Maar dan krijg je weer van andere mensen een slecht geweten aangepraat dat het onmogelijk is om aan de winkel te verkopen. Ik zie dat dat precies zo, Fred. Dan hoeven de goede winkeliers tenminste niet te importeren. Ik heb er vaak nog een hele beschrijving bijgegeven hoe het dier te behandelen. Het moet dan wel een goede winkel zijn, waar je kan zien dat de dieren goed verzorgd worden. Ik vind het ook doodzonde om eieren weg te gooien en ookdan speelt mijn geweten me parten,  de gedachte dat er misschien een jong uit zou kunnen worden geboren dat ik dan gedood heb.

Ik ben momenteel ook bezig om te kijken hoe eventueel geboren nakweek kwijt kunt raken. Mijn optie is een website, forums en je visitiekaartje afgeven aan winkeliers.
Ben niet tevreden over de prijzen die winkels afgeven, maar altijd beter dan de import inderdaad. Dat trekt mij wel over de grens om ook voor minimale prijs ze aan winkeliers te verkopen.
Ben ik heel eerlijk in....zie het liever anders, maar wat Fred schrijft is alleszeggend. Kan het wel delen.

Maar blijf vooral nakweken, maak bekendheid en laat je niet afschrikken door import.....zolang dit gebeurd kun je ook gewoon doorgaan met nakweken uit te broeden.

Het blijft ook altijd een discussie tussen gevoel en verstand...

Jarno

Er zit nog een andere kant aan het verhaal. Wanneer je in stamboek meewerkt en zorg draagt voor een genetische gezonde basis dan moet je stoppen met kweek in plaats van naar de handel te brengen. Want op die manier komt er kweek op dezelfde manier terug in het stamboek als zijnde onverwant. Daarbij komt dat particulieren niet de moeite willen nemen om op zoek te gaan naar specifieke dieren. De handel zit niet op jouw nakweek te wachten want zelf kopen ze probleemloos in tegen zeer lage prijzen. Prijzen waarvoor je zelfs de broedstoof niet kunt aanzetten.
Dus kan je uiteindelijk beter de eieren weggooien.

maar wat kost een broedstoof dan gemiddeld als je hem aan hebt staan tot alle dieren zijn uitgekomen gemiddeld????

Dat was beeldspraak. Maar een voorbeeld. De handel koopt een (Euro)Testudo  hermanni in voor 35 euro inclusief papieren. Zelf ben je al 20 euro kwijt om een ontheffing aan te vragen. Dan "verdien" je dus 15 euro aan een diertje wat je meer gekost heeft om te kweken, te voeden en te verwarmen. Hebben we het nog niet eens over de kosten die je moet maken om de ouderdieren zover te krijgen. Het resultaat is dat je dat diertje in de handel "dumpt" met onbekende bestemming, bij gebrek aan liefhebbers. Dat zelfde diertje wordt voor 75 euro verkocht aan een liefhebber die het eerder en voordeliger bij de kweker had kunnen kopen.

ja dat snap ik dat het beeldspraak was, maar daar ben ik wel heel benieuwd naar  xwcds

maar dat van de ouderdieren moet je natuurlijk niet mee rekenen he, ik bedoel als we goed voor de dieren zorgen en het juiste klimaat hebben in ons terra e.d dan komen die eieren over het algemeen toch.

Als je het 'bedrijfskundig' bekijkt dan moet je de investering in de ouderdieren door rekenen in de vraagprijs voor het nakweek dier.
Het goed zorgen voor de ouderdieren is investeren zo ook het creeren van een juist klimaat (energie rekening)........

Mooi Kurt gefeliciteerd.

Al met al blijft het een hobby en hobby kost geld en dat weet je en daar kies je voor.
Maar het is ook een van de weinig hobby's waarvan je een deel van je kosten kunt terug verdienen met nakweek.
Het is maar net hoe je die verdiensten ziet.
Mijn hond en kat beide niet meer vruchtbaar kosten alleen maar geld om maar even plat te zeggen.
Reptielen met nakweek en je kan het verkopen geven dus een deel van het uitgeven geld van de hobby terug.
Sprak laatst met eigennaar van een Reptielen zaak in scheveningen en deze zei ook liever nakweek te hebben van een hobby kweker dan te importeren maar niemand biedt hem wat aan zei hij.
deze zaak heeft ook express geen testudo's omdat de cites teveel werk is. Als dit al geregeld is neemt hij ze graag volgens mij.
Heb ook wel eens navraag gedaan of ze minder bekende soorten konden krijgen.
Dat deden ze niet omdat ze die per 10 moesten laten importeren omdat het anders niet rendabel was.
dan trek ik al snel de conclusie dat ze denk ik wel blij zullen zijn als jij met bijvoorbeeld 6 schildpadden komt aanzetten scheeld hun een hoop import gedoe en geld en geven ze een deel wat hun dat scheeld vast wel af aan je.
Misschien is het ook frustratie van de hobby kweker zelf dat je misschien wel een dier voor 65 euro kan verkopen aan een particulier of voor 30 aan de winkel maar ja het is het een of het ander.
En ja de winkel moet ervan leven en de hobbykweker niet.
Hij vertelde dat hobbykwekers dat niet willen om een of andere reden.
Misschien het prijsverschil tussen inkoop en verkoop.
Ik kan daar zelfs mijn gekko's kwijt straks en over een paar jaar misschien mijn nakweek van schildpadden.

Markooij heb jij er dan geen moeite mee dat je dan geen controle meer hebt over de eigenaar? Als je ze prive verkoopt kun je nog beslissen aan wie je ze verkoopt. En zo misschien een impulsiefe aankoop tegen gaan?

ik denk dat dat idd ook mee speelt bij hobby kwekers en dat het niet echt gaat om het geld.

Die mensen in die winkel zijn wel eerlijk over de dieren. Ze hebben bijvoorbeeld kleine carbonia's en denticulata's zitten en volwassen exemplaren. Ook kleine pardalissen en pardalissen van 2 3 jaar.
Ving toevallig een gesprek op van iemand die zo'n kleine leuke schildpad (crabonia) lief en leuk vond.
zijn ook erg schattig en wilde deze kopen.
de verkoper vroeg of hij er wat van af wist en hoe groot ze konden worden dat wist de persoon dus niet.(potentiele impulsieve aankoop). Toen liet de verkoper de volwassen exemplaar zien en de potentiele verkoper was even genezen van de kleine lieve schildpad.
Dan weet ik genoeg over de verkoper.
Ook bepaalde type slangen en varanen staan daar in de winkel maar die kan je niet zomaar kopen.
Als die verkopers het gevoel hebben dat je weinig tot geen ervaring hebt en dus niet weet waar je aan begint weigeren zij het dier te verkopen. In tegen stelling tot vele andere winkels waar je gewoon als onervaren leek een dwerg anaconda kan kopen...........
En ja controle wat Fred al zei dat hij nauwelijks weet waar de dieren naar toe gaan.
Als mensen iets willen krijgen ze het toch wel dat is niet moeilijk.
Ik denk dat als jij verkoopt aan de winkel en daarbij bijvoorbeeld een caresheet bij leverd de winkel dit graag meegeeft aan zijn klanten met eventueel jouw email adres voor hulp.
Jij hebt extra info gegeven met mogelijkheid dat de dieren volgens die lijnen wordt verzorgd en de winkel verleend extra makkelijke service bij verkoop van het diertje waardoor zij een goede reclame maken en dus de hobbykweker bijna zeker is dat hij of zij de dieren daar kwijt kan in bepaalde hoeveelheid.
Zo geef je ook de service mee als dat de mensen bij een hobbykweker thuis komen.
Dit is mijn kijk op het gebeuren kan zijn dat ik het iets rooskleuriger inzie dan het werkelijk is maar denk dat je zo het dichste bij komt met controle houden en beste voorhebben om je nakweek groot te laten worden.

Je vergeet dat je hier in een topic bezig bent met nakweek uit stamboekdieren  ;)
Enig idee wat er zou gebeuren als deze in de winkel terecht komen en de nieuwe eigenaar ze later in het stamboek laat opnemen? Dan zit je onbekend met verwante bloedlijnen.
Als de groep te productief word (kans is klein) en het advies komt vanuit het stamboek om het kweken tijdelijk stop te zetten zal ik dit ook doen, op de rest zal ik later eens ingaan  (jk)

Ook als je info meegeeft over het stamboek? Met de nummers van de ouders?
Maar je hebt gelijk Kurt we verpesten het topic door hierover te hebben.
kan je het misschien verplaatsen?

Vanavond, kan een boeiende discussie worden, ik heb nogal wat klaar... ;)

Leuk  szaqw

Ik heb ook nog wel 1 en ander.........maar vanavond dus  xwcds

ben ook erg benieuwd  xwcds

Topic opgesplitst en samengevoegd bij een gelijkaardige discussie (zie pagina 1)

Mijn standpunt is duidelijk, aangezien particuliere verkoop steeds lastiger wordt en de impuls aankoop in de winkel wel door gaat zal ik mijn dieren ook daar aanbieden.
Op deze manier hoop ik dat er toch wat minder import binnen gehaald wordt.
Ik ga er van uit dat mijn dieren een grotere weerstand hebben dan import.
En dan maar hopen dat de nieuwe eigenaar opzoek gaat naar info om het dier een goed thuis te geven.

Persoonlijk stop ik liever met kweken dan dat ik aan een winkel verkoop.
Reden; is dat ik mij verantwoordelijk voel voor de nakweek en het beste voor ze wil, ik denk niet dat dat verkoop in een winkel is.

laat de winkel de mensen maar doorsturen naar de hobby mensen
dan kunnen zij zo de schildpadden en de goede inlichtingen kregen
agnes

Zou ideaal zijn.  Maar daar verdient ne winkelier niks aan.  En daar draait het bij ne winkelier nog steeds om.

Arnaud en Kurt, ik ben benieuwd naar jullie pleidooi. saz

Ooit begonnen met reptielen, met de juiste huisvesting en zorg en een hoop geluk planten ook deze dieren zicht voort, m'n salamanders, m'n wandelend takken m'n slangen etc gaven allen nakweek.  Zo ook ooit in mijn aquaria heb al heel wat guppen en cichliden voortgebracht......het is een verschijnsel dat zich voor doet en hoort bij de hobby.

Ik houdt schildpadden in de eerste plaats vooral omdat ik ze bijzonder fascinerend vindt. Ik heb er nooit echt de wens gehad om na te kweken (hopen deed ik wel) maar het gebeurt en is een erg leuk aspect van de hobby, een aspect die de moeite waard is om plaats te laten vinden.
Gezien ik de nakweek onmogelijk zelf kan houden moet ik op zoek naar mede liefhebbers en gelukkig zijn die er. Tegen een vergoeding worden de dieren over gedragen aan nieuwe eigenaren. In sommige gevallen is er enige tijd contact en dan verlies je de nakweek uit het zicht......normale gang van zaken.

Ik spreek van vergoeding en niet van verkoop want ik zie mij zelf niet als handelaar. Deze vergoeding is symbolisch en niet gebaseerd op een bedrijfsmatige kosten berekening.....doe ik dat wel dan is 1 schildpadje onbetaalbaar. Ik vind wel dat er een stevig bedrag gevraagd mag worden omdat dit er voor zorgt dat de dieren niet drempelloos (imuplsief) naar een afnemer gaan......Het zijn waardevolle dieren...
Deze vergoeding wordt terug gestopt in het uitoefenen van de hobby. Maar is een druppel op de gloeiende plaat als het gaat om de kosten die het uitoefenen van de hobby met zich meebrengt.

Ik vind het nogal ver gaan als mensen zeggen dat ze met de nakweek hun hobby bedruipen, het is gewoon onmogelijk de verdiensten zijn verwaarloosbaar in vergelijk met de totaal kosten...En zo moet je niet denken...als je eens ziet wat je er allemaal voor terug krijgt.....genieten...genieten en nog eens genieten. De enige hobby waarmee je wat terug kan verdienen.........larie...

Nakweek afzetten aan de handel is ook geen optie voor mij. Voor 1 testudo hermanni ben ik al €15,- kwijt aan papieren. En als de winkelier dan slechts €30,- wil geven.......dan ben ik dief van mijn eigen portomonee...tenzij ik honderden dieren per jaar nakweek.....(Slovenië.???)
Een winkelier heeft 1 belang en dat is het dier omzetten in geld met een zekere winstmarge. Al geloof ik niet dat een winkelier veel verdient want op het moment dat de dieren in zijn winkel zitten kosten ze geld....verlichting, warmte , hopelijk juiste voeding etc...
Ook dit jaar al wat legsels van mijn hermanni's vernietigd.....

Elegans afzetten aan de handel...mochten ze willen (is al meerdere malen gevraagd)....uit stamboek overwegingen gebeurt dat dus zeker niet.
Er blijft overigens wel import elegans binnen stromen.....van dubieuze herkomst.

Zolang import goedkoper is dan europese nakweek zal import blijven bestaan. Dus ook al zet je je nakweek carbonaria's af bij de 1, bij de ander blijf je de import dieren zien.....
Particuliere kwekers kunnen niet op tegen de inkoop prijzen waartegen handelaren de dieren inkopen.....en wij hoeven de dieren niet weg te geven

Ik ben niet tegen import hoor mits het maar legaal is.
Nakweek blijft en is het antwoord op de import van schildpadden........dus laten we  de handen ineen slaan.....een Nederlands belgisch kweekcentrum....

Aan de andere kant import van schildpadden voorziet stamboeken van nieuwe bloedlijnen.........klinkt hypocriet maar een nieuwe bloedlijn via deze weg....zeg ik geen nee tegen....mits het legaal is.....

Van de nakweek van het afgelopen jaar zijn een deel van de verdiensten ook doorgesluist naar allerlei projecten zoals het kleinmanni project.
Geeft mij een goed gevoel dat nieuw leven hier kan zorgen voor het voortbestaan van een ernstig bedreigde soort....

Nu ja ik zal nog wel weer reactie krijgen waarop ik dan weer ga reageren

ja nu kurt nog  xwcds ands

Heb dat ook al gedacht, maar denk dat hij er nog eens goed moet over nadenken en dat het daarmee zolang duurt.  Want die vanavond van gisteren is het niks geworden ...  xwcqs

Hmm, ik denk dat mijn standpunt intussen wel duidelijk is, ik zou toch maar in herhaling vallen denk ik (tot vervelens toe voor sommigen  :D) Zal het dus over een andere boeg moeten gooien, ik heb de tijd, ben 4 dagen thuis  ;)
De hoofdreden zal je wel weten Ands, gezien je het zelf in den Trionyx hebt neergepend...zeker wat Centrochelys sulcata betreft.
Het pleidooi van Arnaud is wel mooi verwoord.

:mellop:
Vraagje: Gezien de overdracht steeds moeilijker word, waarom is marktpl. geen te overwegen optie?
Indien goed aangepakt kan dit een goede start zijn om je netwerk uit te bouwen...niet meteen de beste manier, zeker niet maar nog altijd veel beter dan de dieren uit een winkel halen, of naar een winkel doen.

Wat opvalt is dat geen van jullie adverteerd op de stamboeksite.  Heb  van daaruit al verschillende reacties gehad.  Eén diertje heeft zo een nieuwe thuis gevonden.  Vind dit nog altijd beter dan de typische verkoopssites en er komt ook een veel beperkter publiek, dat bovenal meestal met de hobby bezig is.

Meeste dieren gaan bij mij weg via mond aan mond reklame, en beter dan dat kun je niet hebben.  Dit jaar blijkbaar iets moeizamer, maar advertenties zijn geplaatst op sites waar beperkt publiek komt. Turtle.be, ESF, NBSV en hier.

Mijn netwerkje is al reeds aan het groeien mede dankzij reptielennakweek.nl......Via marktpl. krijg je toch al snel de koopjes jagers binnen en ook via marktpl. krijg je van alles en nog wat over de vloer....liever niet dus....en wat mijn hermann's betreft; beperkt tot niet nakweken is een serieuze overweging de markt is toch echt verzadigd.....Dit jaar hebben vor het eerst al mijn 6 vrouwen afgezet. Gemiddeld 4 eieren per vrouw gemiddeld 3 legsels per seizoen....reken maar uit......

Mijn elegans gaat weg via eigen netwerk......krijg de kans niet om deze via ESF website of anders aan te bieden......ik ben ook iemand die graag ruilt....

Waarom zou je al die moeite doen om je dieren kwijt te raken, is dat geen teken om te stoppen of minderen met nakweek als er geen vraag of weinig vraag naar is?
Ik zie kweken als een hobby en doe dat alleen voor me zelf, niet om te verkopen.
Mischien met een andere soort proberen te kweken waar wel vraag naar is.

Ik vindt marktpl. wel een optie, als je veel tijd kunt steken in info.
En tijd en moeite wilt steken in degene die een diertje koopt om zo te proberen inteschatten wat voor een persoon het is.
Mischien het voorstellen van een bezoek voordat ze het dier meenemen, zoals met andere huisdieren.
Waardoor je enige bedenk tijd krijgt voor beide partijen.
Veel beter als naar een winkel in ieder geval voor het dier om dat het op zijn plek blijft en je de koper een beetje kent.

Klinkt mooier maar is en blijft hetzelfde.  Er heeft een koop en verkoop plaats.  Maar het verschil tussen een handelaar en een hobbyist is volgens mij dat de handelaar als hoofdreden het maken van winst is. En het geld de hoofdreden is.  En bij een liefhebber net andersom, daar is het dier waar alles om draait, de rest een mooi extraatje van moeder natuur.

An heeft gelijk dat de ESF site een mooie plaats is om dieren aan te bieden, maar ook op Duitse vereniging
site's lijkt me een goede plek.

Het is idd. wat ik al reeds enkele jaren doe....ik kweek met hermanni louter en alleen op aanvraag..slechts enkele per jaar...
Merendeel van de eieren haalt de broestoof geeneens..


Deels eens het is idd een hobby en ook voor mij alleen intressant.
Kweken met een andere soort waar vraag naar is neigt naar commercie....



Ik heb niet al te beste ervaringen met marktpl.....maar ieder voor zich...
Ik adverteer liever op sites die direct verband houden met de hobby

Het hele zoeken naar nieuwe eigenaars (klanten) gaat richting commercie.

Ookal bedoelde ik eigenlijk dat als je nakweken een belangrijk deel van de hobby vind omdat je er van geniet je met een soort waar vraag naar is door kunt gaan met dit deel van de hobby.

Vanuit het oogpunt van de hobby geef ik je gelijk. Het blijft fantastisch om de geboorte van welke soort dan ook te mogen aanschouwen.....

Ik vind de vraag naar halfwas/volwassen dieren groter dan naar juvenile dieren.
Reden vaak dat het geslacht bekend is (maar ook vaak dat ze snel zelf willen kweken of altans een poging daartoe)

Mischien is dit een oplossing voor sommige mensen die de ruimte hebben, het minimaal vasthouden van een jaar van jonge dieren door de kweker (wat in Duitsland veel gezien wordt) vind ik toch een goede zaak, omdat de dieren hierdoor een goede start krijgen, en problemen zoals bult groei veel minder gezien wordt.
Bovendien erg leuk om je eigen dieren die je gekweekt heb te zien opgroeien.

En de impuls aankoop misschien toch ook wat minder wordt gezien ze al iets groter zijn als je ze 2 jaar houdt en de prijs dan ook wat hoger ligt.
Maar moet je inderdaad de ruimte voor hebben.
Maar voor de kweker zal het dan ook moeilijker zijn om ze weg te doen. Althans dat zal bij mij het geval zijn denk ik.
Terwijl ik toch ook heb begrepen dat de dieren qua weerstand niet meer zijn als ze een jaar of 2 zijn dan als ze jonger zijn.
Dat kreeg ik te horen toen ik een testudo hermanni zocht van 2 jaar om de reden dat dan de weerstand hoger zou zijn.
Het beestje doet het trouwens uitstekend.............

Ik denk dat de impulsaankopen net zullen stijgen in dat geval.
Veel zijn tuk op volwassen (lees kweekrijpe of bijna kweekrijpe) koppeltjes met het gedacht zo snel mogelijk er geld uit te slaan, of altans ze denken er geld uit te slaan.
Momenteel hou ik 7 sulcata's een poos verder om eruit te leren.
Maar nu al is zeker dat het me veel geld zal kosten, de waarde ervan stijgt niet rechtevenredig met de opkweekkosten, maakt voor mij niks uit zolang het betaalbaar blijft.
Maar je nakweek houden tot ze geslachtsrijp zijn is een dure zaak, mooi als het haalbaar is, dat wel  ;)
Het geslacht van sulcata's bvb is pas duidelijk als de dieren 4 jaar zijn en 30 a 35cm groot.
Het is idd over waken dat ge uw niet gaat binden aan de dieren, zal moeilijk worden om ze te zien vertrekken...
Daarnaast is het aanbod van halfwas of volwassen exemplaren van Testudo's ook al voldoende groot tegenwoordig, al zijn de meeste mannetjes.

Om enig idee te krijgen van de kosten Kurt, wat verdwijnt er in je kweekgroep Sulcata's aan voer per week?

De waarde zal inderdaad nooi tdusdanig zijn dat alle kosten van grootbrengen eruit worden gehaald.
Maar ik denk dat een sulcata van 2-3 jaar minder schattig klein eruit ziet dan een van een half jaar wat sommige mensen ervan weerhoudt scheeld alweer een paar impulsaankopen.
Maar in geval van sulcata's carbonia's pardalissen is het verstandig te weten en te zien hoe groot ze zullen worden voordat je eraan begint en dat realiseren veel mensen zich denk ik niet als ze een kleintje zien.
Denken dan misschien dat de dieren 60 jaar worden en pas over 10 jaar pas die grote bereiken en dat zien we dan wel hoe en wat.

Voeding wekelijks verorberd door de sulcata's (de 3 samen +/- 140kg)
Maandag: 3 andijvie, 1kg witloof, 200gr hooipellets, 1/2 komkommer en 250gr tauge, hooi naar believen
Dinsdag: 2 andijvie, 1 chinese kool, 1kg witloof, 200gr hooipellets, hooi naar believen
Woensdag: 2 emmers onkruiden
Donderdag: 3 andijvie, 1paksoi, 1 komkommer, 2 bundels wortelloof, 200gr hooipellets
Vrijdag: 4 andijvie, 500gr alfalfa
Zaterdag: 3 emmers onkruid
Zondag: 1 emmer onkruid, 3 andijvie

Voila, we zijn er...dit gebeurd in de winkel het vaakst.
Veel mensen nemen contact op via een advertentie, (als dit nu via een forum is of marktpl. maakt voor mij weinig verschil, een advertentie is een advertentie), dan volgt mailwissel en een afspraak, meestal moeten ze 2 weken wachten om langs te komen, dit is steeds vrijblijvend.
Hier krijgen ze te zien hoe groot een dier van 60cm wel is (meestal veel groter dan ze in gedachten hadden) vervolgens zien ze wat er zoal binnengaat aan eten en hoe warm de dieren moeten zitten. Ze krijgen eerst de ''nadelen'' te horen, pas als ze daarna nog gemotiveerd zijn ook de positieve dingen aan het houden van deze dieren.
Ik kan je verzekeren dat heel veel mensen afhaken, heel veel...die anders ongetwijfeld met deze soort zouden zijn begonnen indien ze de ouderdieren en hetgeen erbij komt kijken niet met eigen ogen gezien hadden.
Maar is ook de reden waarom ik andere soorten makkelijk kwijt raak, veel mensen reserveren een kleinere soort. ;)

geef je hun niet elke dag hooi??

die wortelloof en de wortels dan

de groenteboer heeft een goede aan jou  xwcds

mmmmmmm Kurt nu begrijp ik het iets beter, wat zal het zijn 30-40 euro aan groente per week.
(ik hoop dat je een eigen groentetuin hebt cxwxsdq((()
Dan lopen kosten wel erg hoog op om ze op zin minst na 3-4 jaar weg tedoen,ookal eten ze klein minder dit zal toch nog redelijk zijn.
Maarja de Sulcata's zijn ook een beetje een uitzondering, als ik naar mijn eigen (veel kleinere Terrapene kijk) dan is het wat betreft voedsel kosten wel mogelijk om ze min. een jaar te houden.

Ik vind dit nogal vergaand, dit zal blijven bestaan...vrijwel nooit weet je echt zeker of de dieren goed terecht komen, je kan het enkel proberen.
Een puppie hou je toch ook niet tot hij er minder schattig uitziet.
Een leuke theorie die maar zelden haalbaar is, we hebben al genoeg mogen inbinden om tegen de massale import in te gaan... ;)

nu denk dat je het met 30-40 euro niet dekt hoor
groente is duur.  

Lies, broed er eens een stuk of 5 uit voor mij als je wilt tegen 1 van de landdagen.... ;)

Zal niet veel helpen denk ik voor de meer courante soorten, NBSV en ESF zijn zowat het laatste waar je bvb sulcata's, carbonaria's of pardalissen zal kwijtraken...
Meer ervaren liefhebbers moeten doorgaans geen ''gewone'' schildpadden meer hebben, zo zit het nu eenmaal  ;)

Sulcata is nu toch geen gewone schildpad.

Laat ik mezelf dan toch maar als meer "ervaren" schildpaddenhouder beschouwen...en ik zou erg graag sulcata's willen hebben. Ik heb er echter de ruimte niet voor. qsdez En ook ik vind ze niet zo "gewoon". Met zo'n te bereiken maximale grootte vind ik ze toch uitzonderlijk. xwcds

Kurt, ik kan de volgende eieren dan wel uitbroeden. Op het moment heb ik 2 kleine diertjes van het laatste legsel, dus als je die wilt, geen probleem. Maar ik hou ze nog wat hier totdat ze  de eerste paar maanden doorgekomen zijn, ze houden namelijk de eerste tijd nog een tamelijk zacht schildje.

Heb reeds 11 eieren van twee legsels Cyclemys dentata weggegooid, ook via de ESF site komen geen reacties.

OK Lies, is prima  saz
Ik wacht rustig af  ;)