Schildpaddenforum.net

Weet iemand meer informatie te geven omtrend de vitamine D behoefte van een landschildpad?
Dan bedoel ik getallen van hoeveelheid. Is daar onderzoek naar gedaan of iemand weet?

Erg moeilijk onderwerp, hangt ondermeer af van de hoeveelheid UVB dat de dieren opvangen, in dit boek staat een aanbevolen hoeveelheid per soort vitaminenpreparaat:
 http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=2889.0
Ik zal eens opzoeken zodra ik tijd vind  ;)

Ok nou ja mijne krijgen geen UV tenzij een raam UV doorlaat.........
Ik heb een ander boek de groene. Volgens mij komt dat aardig overeen.
Voed mijn dieren wel carmix bij twee keer per week.

Ik dacht dat jij met speciale lampen werkte, dit lijkt de veiligste manier om de behoefte aan Vitamine D3
tevoldoen, op direct zonlicht na dan.

Enige eventuele speciale is een truelight lamp eigenlijk. Een megaray kan alleen bij mijn pardalis en naar mijn weten hoeven die niet volledige dag UV straling en verder heb ik geen verblijven waar een megaray in kan vanwege de afstand. En had begrepen dat de overige merken lampen niet goed waren qua UV opbrengst.

Als je problemen hebt met het plaatsen van een megaray i.v.m de hoogte dan kun je toch een tl gebruiken.Sylvania reptistar-Arcadia D3 reptile-of reptisun allen 5% uvb keus genoeg zou ik zeggen

En dan heb je natuurlijk ook nog de oude vertrouwde Arcadia compact D3 met een goede en veilige afgifte.
Laat je niet verleiden door andere merken die veel goedkoper zijn, dit is prut kwaliteit en nog slecht ook voor je dieren.
Maar pas heel goed op met druppeltjes D3.
Niemand weet hoeveel een dier nodig heeft. Dan moet je nog de concentratie kennen die in het flesje zit en je moet nog weten wat het dier binnen krijgt.
D3 wordt ook gebruikt in bestrijdingsmiddelen voor knaagdieren. Door deze een overdosering te geven vallen ze direct om.

De True-Light is een volledig daglichtlamp die wel UVB geeft, maar dit is veel te weinig. Dit komt omdat de True-Light lang niet zo sterkt is als het licht van de zon.
Wil je dat met deze lampen imeteren, dan zou je een vierkante meter hiermee bijna vol moeten zetten. Dan heb je de volledige zonnekracht, de warmte en dus ook de UVB.

Landschildpadden van ons continent zitten in een zonnetje dat ongeveer 200-250 microWatt per cm2 afgeeft, de tropische schildpadden vragen 300 microWatt per cm2.
Hoelang de dieren per dag in de zon zitten, dat hang af van de soort, maar daar weten de schildpadden kenner wel een antwoord op.

Ruwweg gezien mag je 5 uur 50 microWatt gelijkstellen aan 1 uur 250 microwatt, maar wees er dan wel zeker van dat je dieren dan ook die hele tijd onder die lamp zitten.
Bekend voorbeeld is de Osram ultra Vitalux 300 die zo veel UVB afgeeft, dat een uur of zelfs minder per dag voldoende is voor de UVB behoeft. Maar die tijd moet Snuffie de schildpad wel onder die lamp zitten. Als hij zo eigenwijs is om dat uurtje net ergens anders te gaan scharrelen, dan helpt je Osram dus niets!

Frans, kan het ook niet helpen.

Waar haal je die Sylvania lampen eigenlijk ergens in België?

Er is inderzoek gadaan door o.a. een Dr Benson en ene Dhr. Kettle naar het gebruik van vit D3.
Deze vitamine moet je toch een voorzichtig mee wezen.
Te weinig dan wordt calsium niet of weinig  opgenomen ,bij teveel dan kan er ook een teveel aan calsium  worden opgenomen dat afgezet word in de weke delen van het lichaam.
D.W.Z. lever, ogen,nieren , urinewegen , darmen , kunnen  worden aangetast
Daarbij komt dat ook fosfor een grote rol speelt .
Bij te laag fosfor zal D3 en calsium niet of nauwelijks worden opgenomen .
Bij te veel fosfor word de calsium uit de boten en het schild ontrokken.
De hoeveelheid D3 die door Uv in het lichaam omgezet / opgenomen zal worden is moeilijk na te gaan.
De veilige hoeveelheid D3 is volgens de ondezoekers 100IU per kilo lichaams gewicht per week.
Calsium opname van 50 tot max 100 mg per week per kilo wordt aanbevolen.
Daarbij is een calsium fosfor verhouding van 1:1 ook een maximale norm.
In de meeste groentes en fruit zijn fosfor en calsium ook aanwezig .
bij veel fruit soorten ligt de verhouding zelfs al wat fosfor betreft zeer hoog en is het ook raadzaam extra
calsium zonder forfor bij te voeren  .
Maar teveel calsium kan ook zorgen dat de darmwand andere vitamine en mineralen niet opneemt .

[dit geld voor schildpadden ! voor leguanen ,baardagamen e.d. zijn andere D3 en calsium ratios nodig] 

 
 





 

Jeetje,wat een moeilijk verhaal.
Die verhoudingen,kun je die voor een simpel mens als ik vertalen?
100IU per kilo per week? Mijn schildpadjes wegen 100gram.
Moeten we ook nu gaan uitzoeken in welke kruiden en groenten fosfor zit en hoeveel?
Calsium,Fosfor,D3.
Wanneer doe je het nou goed?

Doe ongeveer 10 tot 15 druppels D3 Aquosum vul het verder met water, hiermee sproei je het voer mee in tot het ligt nat is.
Je kunt het flesje in de koelkast bewaren en zo langere tijd gebruiken.
Ik doe het zo al jaren en nooit problemen gehad.
Het voordeel bij D3 behoefte is dat er een hele grote marge zit tussen teveel en te weinig.

Als je een vitamine suplement koopt moet er op de verpakking staan wat er in zit.
dus ook het aantal IU D3 per kilogram of gram  inhoud.
Jou schildpad weegt 100 gram = 1/10 kilo dus veilige D3 zou zijn 10 iu per week zijn en calsium zou dan
5 tot 10 mg moeten zijn.
maar jou UV lamp en voedsel zorgen ook voor D3 , calsium en forfor
Dus het geven van suplimenten is wel iets om rekening mee te houden .
En even aandacht aan te besteden hoeveel je erbij geeft.

  (g/100g)
Rauw product         Protein -    Calcium -  Phosphorus -   Ca : P ratio
Alfalfa          19.9 -   1.87 -   0.06-   1 : 0.03
Alfalfa hooi jong   19.9-   1.49-   0.26-   1 : 0.17
Alfalfa hooi uitgebloeid15-   1.29--   0.23-   1 : 0.18
Gazon gras   8.2-   0.41-   0.21-   1 : 0.51
Rode Klaver -hooi   15.9-   1.49-   0.25-   1 : 0.17
Witte klaver   19.6-   2.1-   0.19-   1: 0.09
Moeras gras   12.9-   0.51-   0.21-   1 : 0.41
Raai gras vers   17.9-   0.65-   0.41-   1 : 0.63
Timothy gras   9.1-   0.38-   0.30-   1 : 0.79
appels          0.3-   4-   7-   1 : 1.75
Bananen        1.2-   6-   28-   1 : 4.67
Zwarte bessen   0.9-   41-   31-   1 : 0.75
Broccoli        4.4-   56-   87-   1 : 1.55
spruitjes       3.5-   26-   77-   1 : 2.96
Witte kool     1.7-   29-   66-   1: 2.27
wortel          0.7-   25-   15-   1 : 0.6
bloemkool     3.6-   21-   64-   1 : 3.05
Courgettes                   1.8-   25-   45-   1 : 1.8
komkommer   0.7-   18-   49-   1 : 2.72
paardebloem   2.7-   187-   66-   1 : 0.35
sla               0.8-   28-   28-   1 : 1
Meloen         0.6-   20-   13-   1 : 0.65
Nectarines     1.4-   7   22-   1 : 3.14
pastinaak      1.8-   41-   74-   1 : 1.80
Perzik           1.0-   7-   22-   1 : 3.14
peer             0.3-   11-   13-   1 : 1.18
Pruim           0.6-   13-   23-   1 : 1.77
framboos        1.4-   25-   31-   1 : 1.24
aardbeien      0.8-   16-   24-   1 : 1.5
Tomaten        0.7-   7-   24-   1 : 3.43
Waterkers      3.0   170-   52-   1 : 0.3

Deze lijst geeft aan wat in een product zit  
En niet een lijst die aangeeft wat je het beste kan voeren .

Het maakt ook uit wat voor soort schildpad je hebt .
een pardalis , een kolenbrander of griek maakt verschil.
En ook de algehele gezondheid waarin een diertje verkeert
En een vrouwelijk dier waarmee je kweekt heeft ook een grotere behoefte aan calsium

[sorry voor de uitlijning van de lijst maar bij invoer stond hij goed maar hij verschuift steeds na opslaan.]


 

                                                                                                                              

Weet je wat het is met dit soort lijsten  ze verschillen allemaal nogal van elkaar,
Als je b.v paardebloem bladeren neemt,

Paardenstek Vezels 3,5 gram       Calcium : Fosfaat 2,83:1



Energie 188,0 KJ
Eiwitten 2,7 gram
Calcium 187,0 miligram
Fosfaat 66,0 miligram

Berekend met 100 gram paarde stekken.

Dit geeft een heel ander beeld dan jouw lijst,
Bovendien heb jij het over Forfor maar moet dit geen fosfaat zijn.

Hier vind je de complete voedingstabel van de groeneleguanen-doelgroep daar is de uitkomst nogal anders, jij neemt b.v  1:1 als maximale norm voor schildpadden, heb je mischien een link hoe je hieraankomt en ik ben ook nioeuwschierig waarom het verschil met de groeneleguanen waarbij 2:1 aangehouden wordt, en ik heb ook gelezen dat calcium verhouding hogr mag zijn dat dt alleen maar beter is, al met al een moeilijk onderwerp.

http://www.sdgl.org/index.php?page=voedingstabel

@Tortoisehome,bedankt voor je prachtige lijst,die ga ik uitprinten.

@Fred,van die druppels wist ik en dat doe ik al maar toch bedankt.

Bij mij gaat het om Grieken en in de winter krijgen ze extra vitamine D3 en Gistocal. 1x per week op donderdag na de vastendag dan weet ik zeker dat ze het binnen krijgen.
Verder krijgen ze de hele zomer kruiden van buiten en alleen als ik in de winter niets meer kan vinden krijgen ze gekweekte groente.

Leguanen ligt heel anders dan schildpadden
De norm voor schildpadden moet tussen de 1:1 en 2:1 liggen met maximaal 1:1
te veel phosforus /fosfor dus als de ratio een hogere waarde aan fosfor krijgt dan 1:1 kan leiden tot juist ontrekken van calsium aan bot en schild.
de juiste lijstens staan in: The Composition of Foods, McCance and Widdowson
uitgegeven door ;The Royal Society of Chemistry and MAFF
dit is een gedeeltelijke vertaalde lijst hieruit.

P.s. jou paardestek vergelijking komt op het zelfde neer als in deze lijst als je de calsium op 1 stelt en de fosfor door die 2,83 deelt
 

Ja ik weet dat leguanen heel anders zijn dan schildpadden maar dat veranderd niets aan het onderzoek over wat groente bevat en de verschillen hier in in verschillende lijsten.
Het maakt niet uit wie het eet waarde van groente's planten blijven het zelfde, de vraag is welke lijst is goed of wordt hij verkeerd gelezen.

Wat ik ook niet begrijp is dat als de norm tussen de 1:1 en 2:1 moet liggen voor een schildpad,
Waarom je daarna zegt "'maximaal 1:1"' bedoel je niet minimaal ?,

Fosfor komt in de bodem voor, opgenomen in een plant/mileu spreek je volgens mij van fosfaat,

Als je bij beide voorbeelden naar paardebloemblad kijkt beide dezelfde hoeveelheid , beide ongeveer  dezelfde miligrammen Calcium en Fosfaat maar en heel andere uitkomst uikomst in de verhoudingen
de ene 2,83:1 de andere 1:0,35

Ik heb hier al eens eerder naar gevraagd maar geen antwoord gekregen.

We hebben het alsmaar over verhoudingen en in welke groete zit wat en hoeveel.

Ik zou nu zograag een lijst willen waar op staat  welke hoeveelheid van wat welke schildpad nodig heeft aan vitamines en sporenelementen.

Zoals ik nu steeds lees zijn er dus wel lijsten met hoeveelheden die in een plantzitten  maar nu een lijst van hoeveelheden die in een schildpad moeten.per week of per maand,dat maakt opzich niet uit.
Dan kun je zelf een beetje berekenen welke planten en hoeveel je ze geeft.

Ben ik een beetje duidelijk?

De lijst geeft als vergelijking calsium : fosfor
Als calsium  1  is en fosfor 0,35  dat is gelijk aan 2,83 calsium en 1 fosfor
Deel 1 maar door 2,83.
het uitgangs punt is alleen anders in jou vergelijking.
1 :1  == 1  deel calsium tegen over 1 deel fosfor betekent dat je evenveel van elk heb
waneer je 2 : 1 heb dan is je calsium 2 x zo veel als de fosfor.
Zoals ik eerder schreef is het verstandig om niet meer fosfor dan calsium te hebben .
dus max 2 gelijke delen .
En 2:1 is dus een halve hoeveelheid fosfor dus dan zou dat minimaal zijn.
We hebben het hier over fosfor of phosphor niet over fosfaat
fosfaten zijn verbindingen of zuurresten. fosfor [ P ]is een element.




 

Onmogelijk hiervan een correcte lijst te maken, de hoeveelheid calcium die een plant bevat is bvb sterk afhankelijk van de bodem waar ze is opgegroeid.
Ik gebruik een preparaat met 25.000 IU vit D3/kg (preparaat zelf !) en 33.6% calcium
Toediening van D3  ? Is ondermeer afhankelijk van de hoeveelheid zon/UVlicht en de "kwaliteit" van het aangeboden voer, slechte of mindere Ca/P ratio bvb betekent meer supplementen toevoegen...
Geef je bvb ijsbergsla ipv andijvie moet je iets meer calcium toedienen.
Ratio voor landschildpadden is minstens 1:1 beter is een verhouding tussen 1.5 :1 en 2:1
Zie hiervoor het boek "Ernahrung von landschildkroten" wie dit boek doorleest zal begrijpen dat een ideale voedingslijst gewoonweg niet bestaat, nuanceren en logisch denken is de boodschap  ;)

Dat is wat ik probeer uit te leggen !

Met als het maximaal 1:1 en minimaal 2:1 bedoel ik dus het zelfde .
en de lijst is alleen maar een hulpstuk geen voorschrift..

Ca/P ratio is slechts één ding waar je dient rekening mee te houden..
Ijsbergsla bvb heeft als ratio 1:1 maar bevat slechts gemiddeld 19mg/100g Calcium (andijvie bvb 52mg, betere ratio 1.9/1) en slechts 1.4g vezel (andijvie 3.1g)
Ijsbergsla is dus maar povere voeding voor herbivoren...bevat héél weinig calcium en héél weinig vezels.
Dit kan je opvangen door Calcium en UVlicht of meer Calcium en D3 te verstrekken en die dag meer vezels toe te dienen (hooipellets)
Heb ik eens ijsbergsla zal ik die dus geven en aanvullen met bovengenoemde supplementen, maar speciaal kopen voor de schildpadden doe ik niet, de waarden van de plant zelf zijn nog altijd beter dan (over)gesupplementeerde minderwaardige voeding.

Kurt dat snap ik dat planten afhankelijk zijn van de plek waar ze groeien.
Dat bedoel ik dus niet.
Ik bedoel een standaardgegeven wat een schildpad moet binnenkrijgen om een gezonde schildpad te zijn en te blijven.Dat is natuurlijk per schildpadsoort verschillend.
Ik weet b.v. dat mijn  Flavootjes ook een hoeveelheid vitamine C nodig hebben maar hoeveel ervoor staat weet ik dus niet.Nu willen mijn Flavootjes alleen banaan en daar zit niets in,behalve natrium.Nu weet ik dat rozenbottels veel vitamine C hebben dus stamp ik rozenbottels door de banaan.Ik weet alleen niet hoeveel de standaard hoeveelheid is.
b.v. mijn Griekjes moeten:  2 gr fosfor
                                         4gr ijzer
                                          3gr calcium
 per week hebben.

Snappen we elkaar nu of ben ik weer onduidelijk.zo'n lijst moet er toch bestaan.Zoiets bestaat er toch ook voor mensen?

Als je zo gevarieerd mogelijk voert en je houd een beetje het calsium d3 fosfor verhouding in de gaten komt je schildpad meestal niets te kort .
zoals kurt ook aangeeft met ijsbergsla komt er iets tekort bij fruit zit je vaker hoog met fosfor
dan kan je bij suplimenteren.
Groen zoals wortels , witlof , andijvie ,weegbree , paardebloemen ,grassen en hooi e.d. bevaten
de meeste vitamine en mineralen die een schildpad nodig hebben.
Fruit kun je mee afwisselen.
Voedsel voorschriften is inderdaad gezond nadenken en alleen hier en daar INDIEN NOODZAKELIJK
bij sturen .

Codes, formules, balansen etc....je moet een gezonde verstand hebben van wis en scheikunde wil je het een beetje volgen.
Ik probeer zo dicht mogelijk te komen dat wat een schildpad in het wild ook zou eten....dit vergelijk ik zoveel mogelijk met de voeding van hier, daarbij aanvullingen om het effect nog te verbeteren. Verder is het voor mij gevoelswerk.

Ik heb een voedingstabel in mijn favorieten staan waarin alles laat zien hoeveel voedingsstoffen er in zitten, hiervanuit kun je wat aflezen en bij de ene soort uitzoeken wat ze het beste kunnen hebben.

Vandaag een heel gesprek gehad over kunstmatig vitamine d toevoegen.
Korte samenvatting was dat kunstmatige vitamine d toevoeging niks uithaalt dan schade.
Schijnt in vetten opgenomen te worden en niks om te zetten. Wachten totdat vetten verzadigd zijn kan lang duren maar komt uiteindelijk afhankelijk van de dosis vitamine die je toevoegd.
Ook heeft hij mij gistocal en carmix ter strengste afgeraden en noemt het zelf rotzooi.
Ben op zijn advies maar overgestapt naar miner-all en vita-all en advies een UV lamp aan te schaffen. Liefst breedstraler.
Zou zonde zijn mijn diertje vitamine d bommetjes te laten worden totdat ze knappen. Zijn ze te waardevol voor mij voor.

Wel heel kort samengevat Mark cxwxsdq(((
Ik heb wel vragen is dit advies speciaal voor jouw schildpadden of in het algemeen voor schildpadden.
En waarom werd carmix en gistocal afgeraden?
En wat heeft miner-all en vit-all weer waarom deze goed zijn.

Dat wil ik ook wel wten want ik neem niet zomaar vanalles aan.
Gistocal is al een eeuwen oud produkt en dan zou het nu ineens waardeloos zijn?

Omdat vitamine A en D3 erin toegevoegd waren.
Erg kort ja maar ja stond een uur te ouwe je weet......
Wat ik begreep zowieso voor reptielen. Hij zei het in zijn algemeenheid.
Dit alles kwam ter sprake nu mijn halsbandleguaantje rachitis heeft en altijd kalk heeft gehad in de vorm van gistocal.
Ben dus weer eens spoor bijster qua vitamines wordt er knetter lijp van.
Geen zin dat straks me hele collectie kapot is van vitamine ophopingen enz enz of kalk gebrek.

1) Carmix is eigenlijk voor carnivoren, en bevat ook nog eens zuivelproducten.
Ikzelf heb er ooit een zak gehad maar nooit helemaal opgebruikt, maar word in dierentuinen algemeen gebruikt voor schildpadden dacht ik .

2) Na 26 jaar heb ik nog nooit tekenen of schade ondervonden door een D3 overschot (ik gebruik vita-mineral)

Beide punten zijn gebaseerd op ervaringen ( bij dierentuinen en mijn dieren) dus neem aan dat het wat genuanceerd kan worden  ;)

Dus uit ervaring adviseer jij ? Kalk en vitamine? Welk merk? Zal ik carmix weggooien? waarom heb jij het niet opgebruikt?
Van welk merk is vita-mineral? wil voor mezelf een keer duidelijkheid waar ik goed aan doe en waar ik geen schade mee aan doe. Ook op lange termijn

Dat is nogal kort door de bocht. Waarom vindt hij dat ? Zoals barbara zegt; Gistocal wordt al enkele decennia gebruikt en is bekend onder vele landschildpadhouders/kwekers.


Zijn volgens mij prima preparaten. Maar is het ook niet in het belang van die persoon om jou te overtuigen dat de genoemde combinatie beter is .
Ik heb zo een donkerbruin vermoeden met wie jij hebt gesproken  xwcds

Edit Kurt, reactie's uit de quotes gehaald

Maar wat is jouw mening over de preparaten? Gezien in deze preperaten geen fosfor zit.
Maakt dat iets uit wie ik gesproken heb?
Geef de preperaten zowieso aan de halsbandleguaantjes gezien ze bij dat forum erbij zweren.
Of ik het gebruik voor mijn schildpadden weet ik nog net zo niet. Denk het van niet vandaar mijn vraag om duidelijkheid wat ik ze geven moet.
Was laatst bij Richard en die had een schild van een pardalis en hij zei dat er van buiten af niks te zien was maar van binnenuit naar buiten kon je op sommige plekken er door heen kijken. Moet ik niet aan denken.

Sla mezelf keihard voor me kop als straks blijkt dat ik dacht jaren goed te zitten en vervolgens ongezonde schildpadden heb.

Ik gebruik deze niet want ik gebruik  gistocal. Wel weet ik dat ander dit voor diverse reptielen gebruiken en schijnbaar geeft dit resultaat.


Een zeker iemand die een terrarium gerelateerde zaak runt te Den haag. En nee dat maakt niets uit. Maar hij moet ook wat verdienen toch ??




Als er goede ervaring mee is dan kun je het toepassen. Of het voor schildpadden geschikt is kan ik niet beoordelen. Kun je de samenstelling eens neer zetten hier ?


Richard ? ? ?......Dat een schild er zo uit ziet kan vele oorzaken hebben. Hoeft niet perse gerelateerd zijn aan overdoseren van vitaminen

Edit Kurt, berichten uit quotes gehaald

Snap best wat je bedoeld Mark blijft een onduidelijk onderwerp waar iedereen anders over denkt
De combi Gistocal met Carmix heb ik lang gebruikt nu overgestapt op advies van Joan op Calcicare met
melkzure kalk er door, voorlopig bevalt dit goed ik spiegel het een beetje aan hoe de nakweek opgroeid en dat gaat/ging met beide combinaties prima.

Daar gaat het dus om. Ervaring opdoen en deze delen met anderen. Eruit halen wat jou het beste lijkt. Maar ga vooral a op de ervring van schildpadhouders........een winkelier wil mischie eerder verkopen.....

Ja snap je Arnaud is inderdaad een terrarium zaak waar ik deze ging halen voor mijn halsbandjes. Kopen doe ik er toch wel en hij weet dat ik meerdere adviezen afweeg. Winst maken doet hij ook op mij vind ik niet erg ik ben mij luipaardjes kwijt elk jaar.
Maar ja hij heeft ook ervaring met reptielen zelf als hobby.
Bedoelde Richard Struijk waar ik nakweek malacochersus vandaan heb. Dat beest had tekort aan kalk terwijl je van de buitenkant niet zag en er was ook geen vergroeiing te zien althans abnormaal. En was al een flinke schildpad.

Waarom ben je overgestapt Hans? Waarom maakt calcicare beter dan gistocal? En wat was de frequentie van geven van de suplementen bij jouw?
Heb jij UV bij je dieren?
Gewoon doorgaan met gistocal en carmix zoals het was?

Ik zou het zelf meer in ervaring met soorten zoeken van andere,
Bv de kwekers van je Malcochersus vragen en net als hun doen, hun nakweek lijkt me zeer gezond ;)
Voor je Halsbandleguaantjes zou ik ook weer vragen aan een kweker die goede resultaten heeft wat hij geeft en dit overnemen  ook als dit verschillend is aan je schildpadden is toch niet erg.
Niemand kan je een 100% advies geven of duidelijkheid, daarom zijn resultaten ervaringen het belangrijkst
Kan me best voorstellen dat bv Kurt zegt geen Carmix te geven aan herbivoren soorten schildpaden omdat dit ontwikkeld is voor carnivoren, (in mijn geval zijn Terrapene carnivoren)

Ik ben alleen gestopt met Carmix omdat de NBSV-Joan stopte met de verkoop hiervan en overging op
Calcicare/melkzure kalk o.a opname door lichaam schildpad en houdbaarheid waren hiervan beter.
Over elke maaltijd poeder ik Calcicare laat maar zeggen zoals een oliebol cfdgbv
Overigens raad ik dus jouw (Mark) geen Calcicare aan of af met jouw soort omdat ik met die soort geen ervaring heb, de kweker waar je dier vandaan komt dus opvolgen om al de verwarring te voorkomen lijkt het verstandigst.

Heb ze beiden gemaild.
Ben benieuwd.
Dan hou ik dat advies ook maar aan voor de pardalissen alleen wat meer kalk voor deze soort.
Dank je voor de uitleg Hans. Geen kwestie wat beste is alleen maar ervaringen.

Ja , omdat vitamineral (fabrikant natural) al jaren goed gaat hier  ;)
Nee je hoeft de carmix niet weg te gooien, net als de gistocal is het een gelijkaardig product  ;)
Ik heb het niet opgebruikt omdat ik al jaren goede resultaten heb met vitamineral, ik heb dus geen reden om te veranderen, als je veel veranderd leer je uiteindelijk niks, pas na jaren is het duidelijk of je goed zit, neemt niet weg dat ik open sta voor andere ervaringen en meningen. Maar er zal veel nodig zijn me te overtuigen iets anders te gaan gebruiken...
Wat betreft de halsbandleguaan:
12 jaar kweek met de baardagame leerden me dat met verstrekken van UVB (zoomed 5.0) aan de jonge dieren dit niet volstond, gaf ik geen D3 bij had ik alsnog zogenaamde ''vlinderaars'' , een aanwijzing dat de UVB lamp alleen niet volstond. Supplement die ik toen gebruikte was reptivite, een aanzienlijke verbetering maar toch waren er soms nog problemen. Toen de formule van reptivite veranderd was (fijner poeder) waren de problemen van de baan.
Van belang was een zeer fijn poeder te gebruiken om de krekels te bepoederen, zeker bij jonge dieren die nog geen groenten aten. Dit kan een oorzaak zijn... Vitamineral bvb is te grof om insecten te bepoederen.

Dank jullie allemaal voor de adviezen mensen TOPPIE.
Ik ga door met gistocal en carmix tenzij de kweker het echt tegenspreekt.
Halsbandjes ga ik maar vanalles wat geven. Vlinderaars neem ik aan dat je bedoeld schudden met de beentjes? Door gebrek?
Hopelijk krijg ik ze op de been en blijven de schildpadden het doen zoals ze nu doen zoals ik nu bezig ben
THANKS jullie zijn werelds allemaal  szaqw