Titel: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 14 Juni 2008, 13:58:38 Ik hoorde daarnet een vreemd geluid vanuit de bak van mijn testudo's en ik zie het vrouwtje graven.
Ik ben bang dat mijn bak niet geschikt is. Heb zonet nog 5 cm aarde extra op de plek gedaan waar het vrouwtje bezig was met graven en wat aangedrukt maar heb haar wel verstoord niet handig maar. Ze is inderdaad erg onrustig draaid om haar eigen as enz enz. Vind het super dat het gebeurd maar had me ingesteld op volgend jaar eigenlijk na info dat ze er nog niet aan toe was. Help Help. Zij mag er dan wel klaar voor zijn ik alleen niet. Mindere is dat ik nu nog moet gaan werken ook. En wat als er eieren zijn wat is de verhouding vercumiliet water? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: kurtlippens op 14 Juni 2008, 15:11:39 Geen paniek :D
Gewoon volkiepen met aarde, meteen dik genoeg en aanstampen (20cm) ze begint wel opnieuw hoor, in de vrije natuur vinden ze ook niet altijd meteen de meest geschikte plaats ;) Ik heb de mijne uitgebroed (au-bain marie) verhouding vermiculite/water 1/0.8 Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 15 Juni 2008, 00:54:11 Dank je Kurt.
Heb alles opgenomen met mijn camera maar ze heeft nog niks gedaan behalve druk rondjes draaien door de bak. Had begrepen dat het soms wat duurt voordat ze daadwerkelijk gaan leggen. Aarde had ik niet nog wel wat zand dus dit heb ik maar vermengd met aarde en een plek in de bak verhoogd met omranding van stenen en hout zodat ik uitkom op ongeveer 15 cm. Hoger kan ik niet gaan vanwege de omheining van maar 30 cm. Legplaats is ongeveer 20 cm breed en 30 cm lang met een soort aflopende heuvel die 10 cm breed is. Is het nog te begrijpen? Hopleijk is dit voldoende voor haar. De plek is half schaduw half volle zon. Maar dit wisseld per dagdeel. Alle stress en paniek was meer enthousiastme maar de hulp was wel wel even nodig ook nu ik niet even rustig het boek kan lezen van de griekselandschildpad vandaar. Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 15 Juni 2008, 13:48:43 Stel ze legt eieren af.
Ik heb voor haar al een bak met wtaer staan met wat extra kalk en vitamine erin. Verder nog iets? Wanneer kan ze weer bij de andere twee? Hoeveel rust moet ze hebben? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: kurtlippens op 15 Juni 2008, 14:50:07 Ik laat hier alles op zijn beloop,ik neem eventueel de andere dieren tijdelijk weg (zelden nodig)
Het dier die moet afleggen zeker niet opsluiten, dit is erg stresserend... Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 16 Juni 2008, 00:26:02 Ik laat hier alles op zijn beloop,ik neem eventueel de andere dieren tijdelijk weg (zelden nodig) OPsluiten doe ik niet ze heeft 1 m2 voor zichzelf is dat voldoende?Het dier die moet afleggen zeker niet opsluiten, dit is erg stresserend... Hoe lang duurt het voordat ze gaat leggen? Zie je ook gewichtsverlies duidelijk aan het dier als je het weegt? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: Hansm op 16 Juni 2008, 10:16:45 Het leggen van eieren kan lang duren, sommige vrouwtjes doen er lang over (denk aan weken) in de natuur lopen veel schildpadden grote afstanden opzoek naar een geschikte plek.
Meestal worden eerst proef-kuilen gegraven. Als verzorger kun je behalve optimale omstandigheden (goede legplaats en rust) weinig doen dan afwachten. Wees niet bang voor legnood, hierbij gaat de conditie van het dier uiterlijk zichtbaar achteruit, Veel mensen halen de tijd die het kost voor een vrouwtje om een plek naar haar zin te zoeken en het hierbij onrustige gedrag wat ze vertonen met legnood door de war. Verzorg haar zoals normaal met een goede legpplaats en dan komt alles vanzelf. Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 16 Juni 2008, 15:47:45 Bedankt voor de tips mensen. Altijd spannend als dit gebeurt voor het eerst.
Heb net alles opgenomen toen ik weg was en ik vermoed dat ze iets heeft achter gelaten. Het is in ieder geval prachtig om te zien met hoeveel zorg en kundigheid zon kuil wordt gemaakt en weer dichtgemaakt. Kon het me nooit echt voorstellen met al de eerder beschreven verhalen hier maar nu ik het gezien heb is het inderdaad prachtig om te bekijken. Ga starks kijken of er inderdaad wat ligt. Mw ligt nu met al haar poten languit in de zon op de plek waar ze vermoedelijk wat heeft ahter gelaten. Laat haar maar met rust maar als ze weg is ga ik op onderzoek uit. Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: D-magic op 16 Juni 2008, 16:20:06 nou ben erg benieuwd Markooij szaqw
Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 16 Juni 2008, 16:36:23 Hoera Hoera 2 eieren szaqw szaqw.
Mijn week kan niet meer stuk. Ze zijn beide 33mm en wegen in totaal 68 grm. Zit een roze gloed over de eieren wat zegt dat? 1ste ei. (http://www.mijnalbum.nl/Foto-IXPHE6EZ.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/Foto-73TRDX4H.jpg) 2de ei (http://www.mijnalbum.nl/Foto-DIQQSERN.jpg) Samen (http://www.mijnalbum.nl/Foto-4VOG73ZM.jpg) Uit geputte moeder maar wel de held van de maand. szaqw szaqw szaqw (http://www.mijnalbum.nl/Foto-FTTNGP3U.jpg) Maar goed dt ik er nog wat zand in gekiept heb wat ze lagen aardig diep en was te ondiep geweest als ik het zand niet eribij had gedaan. Thanks Kurt voor advies szaqw Nu de volgende stap mochten ze bevruchtzijn het uitbroeden. szaqw Maakt het allemaal nog leuker dan dat het al was. Kan ik dit als een teken van goede zorg zien of leggen grieken wel erg makkelijk eieren? Wordt vaak gezegd. Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: Arnaud op 16 Juni 2008, 18:36:22 Hey...leuk voor je....die roze gloed is normaal zegt niets. Bevruchting manifisteert zich als een witte vlek aan de bovenzijde van de eieren.
Wat betreft je verzorging. Volgens mij doe je dat goed. Maar of dat dan in verband gbracht moet orden met de eileg......ik heb ooit iemand horen zeggen dat grieken net cavia's zijn (m.a.w. ze planten zich relatief gemakkelijk voort) Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 16 Juni 2008, 18:48:37 Hey...leuk voor je....die roze gloed is normaal zegt niets. Bevruchting manifisteert zich als een witte vlek aan de bovenzijde van de eieren. Dank je ik hou de witte vlek in de gaten. Hoorde het inderdaad ook dat kweken niet moeilijk is maar goed kan wel ervaring nu opdoen met uitbroeden van eieren.Wat betreft je verzorging. Volgens mij doe je dat goed. Maar of dat dan in verband gbracht moet orden met de eileg......ik heb ooit iemand horen zeggen dat grieken net cavia's zijn (m.a.w. ze planten zich relatief gemakkelijk voort) Waar begint de witte vlek of is dat verschillend? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: Arnaud op 16 Juni 2008, 19:41:05 Waar begint de witte vlek of is dat verschillend? Precies in het midden....binnen enkele dagen.....2 dagen tot 1 week... Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: D-magic op 16 Juni 2008, 20:38:23 szaqw super Markooij
heb je ze gelijk in de broedstoof gelegd?? lijkt me echt geweldig om mee te maken dat er eieren gelegd worden Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: kurtlippens op 17 Juni 2008, 21:29:07 Citaat ik heb ooit iemand horen zeggen dat grieken net cavia's zijn (m.a.w. ze planten zich relatief gemakkelijk voort Is wel iets van aan, maar nakweek is ook het hoogst haalbare zoals in de laatste Trionyx staat...en het ene jaar is het andere niet, ook met Testudo ssp heb je wel eens mindere jaren... ;)Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: Arnaud op 17 Juni 2008, 21:36:35 Citaat ik heb ooit iemand horen zeggen dat grieken net cavia's zijn (m.a.w. ze planten zich relatief gemakkelijk voort Is wel iets van aan, maar nakweek is ook het hoogst haalbare zoals in de laatste Trionyx staat...en het ene jaar is het andere niet, ook met Testudo ssp heb je wel eens mindere jaren... ;)Eens...zal met cavia's ook wel eens zo zijn..... xwcds Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: jarnohogeboom op 18 Juni 2008, 22:10:47 Markooij,
Dit is leuk!! Je eerste eitjes.....en nu maar flink geduld hebben....zo'n 55 tot 65 dagen. Hoop voor je op gezonde en mooie nakweekjes. Jarno Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 19 Juni 2008, 00:35:25 Markooij, Dank je nou vind 50 tot 70 dagen goed te doen vergeleken met de verhalen over pardalis.Dit is leuk!! Je eerste eitjes.....en nu maar flink geduld hebben....zo'n 55 tot 65 dagen. Hoop voor je op gezonde en mooie nakweekjes. Jarno Wil ze uitbroeden op 33 graden gelezen dat er dan hoge kans is op vrouwen. Heb een isomobox gepikt en is nu bijna op temp. Morgen gaan ze erin. eerst nog even kijken of ik de witte vlek kan zien ik hoop van wel zou echt super zijn. Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 22 Juni 2008, 00:07:49 Nog geen witte vlek te zien.
Zegt dit al iets of kan dit nog komen? We zijn inmiddels zes dagen verder na de leg. Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: Arnaud op 22 Juni 2008, 09:45:21 Nog geen witte vlek te zien. Zegt dit al iets of kan dit nog komen? We zijn inmiddels zes dagen verder na de leg. kan nog komen..... Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: kurtlippens op 22 Juni 2008, 21:58:37 Citaat Wil ze uitbroeden op 33 graden gelezen dat er dan hoge kans is op vrouwen. 33°C is wel aan de hoge kant vind ik, veel kans op schildanomalie bij deze temperatuur, vooral ook als bij een eventuele hittegolf tijdens het incuberen de temperatuur nog hoger uitstijgt...31.5 a 32°C aanhouden lijkt me beter, gemiddeld 70 a 80% zijn vrouwtjes dan..., sowieso heb je niet de garantie dat 33°C enkel vrouwtjes oplevert. Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 23 Juni 2008, 00:08:04 Ik heb de thermostaat inderdaad al een tijd op 31,5 gezet en in de box zelf is het 32 graden op verschillende tijdstippen.
ook omdat 33 de rand is van extreem heb ik dus op 31,5 gezet. Alsnog bedankt voor je advies. szaqw Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 1 Juli 2008, 11:21:02 Intussen is er bij een ei een duidelijke donkerdere vlek te zien op de bodem van het ei nadat er een witte ban om het ei zich had gevormt. Met een beetje fantasie zie ik adertjes lopen.
Bij het andere ei is er alleen een band te zien maar niet duidelijk. Begreep van site's dat het ene ei bevrucht is. En andere ei ook maar dan begrijp ik niet waarom ze op elkaar achter lopen. Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: fred gaal op 1 Juli 2008, 12:59:27 Intussen is er bij een ei een duidelijke donkerdere vlek te zien op de bodem van het ei nadat er een witte ban om het ei zich had gevormt. Met een beetje fantasie zie ik adertjes lopen. Waarschijnlijk om de zelfde reden als waarom ze niet gelijktijdig uitkomen.Bij het andere ei is er alleen een band te zien maar niet duidelijk. Begreep van site's dat het ene ei bevrucht is. En andere ei ook maar dan begrijp ik niet waarom ze op elkaar achter lopen. Daarover verschillen de meningen, misschien zijn de overlevingskansen groter, misschien worden de eieren niet gelijktijdig aangemaakt? Zeg het maar. Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 1 Juli 2008, 13:46:39 Duidelijk dank je. szaqw
Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: kurtlippens op 1 Juli 2008, 21:20:16 Citaat Intussen is er bij een ei een duidelijke donkerdere vlek te zien op de bodem van het ei Ik vraag me af hoe je dit kon zien ? Heb je het ei doorgelicht ?Beste is niet te veel aan ''rommelen'' hier worden eieren niet meer aangeraakt nadat ze in de incubator zijn gezet... ;) Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 2 Juli 2008, 00:29:16 Doorgelicht ja.
Was jij niet constant "bezig" met de eieren de eerste keer? Temp kijken en elke dag even luchten dan toch maar om de zoveel tijd doorlichten? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: Camilio op 2 Juli 2008, 18:36:50 ik heb eerste legsel alleen maar 2 keer doorgelicht. Vooral omdat ik wou weten wat er met die scheur ging gebeuren. 2e legsel doe ik helemaal niks bij. Al paar verhalen gelezen op andere forum dat doorlichten soms 'gevaarlijk' kan zijn. Warmte van de lamp warmee je doorlicht zou grootste gevaar zijn. Of dit zo is weet ik natuurlijk niet...
Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: kurtlippens op 2 Juli 2008, 21:54:51 Doorgelicht ja. Eigenlijk niet nee...maar ik begrijp natuurlijk je nieuwsgierigheid ;)Was jij niet constant "bezig" met de eieren de eerste keer? Temp kijken en elke dag even luchten dan toch maar om de zoveel tijd doorlichten? Hangt een beetje af ook hoe je het ei doorlicht, best is ze niet vast te nemen hiervoor, als het ei kantelt of in verkeerde hoek terug gelegd word kan het embryo stikken. Ikzelf merk ook nooit de eieren aan de bovenkant, gezien ik ze nooit aanraak ook niet nodig. ik heb eerste legsel alleen maar 2 keer doorgelicht. Vooral omdat ik wou weten wat er met die scheur ging gebeuren. 2e legsel doe ik helemaal niks bij. Al paar verhalen gelezen op andere forum dat doorlichten soms 'gevaarlijk' kan zijn. Warmte van de lamp warmee je doorlicht zou grootste gevaar zijn. Of dit zo is weet ik natuurlijk niet... Het is idd ook opletten geblazen voor een ''hitteschok'', hierdoor kan het embryo misvormen of zelfs afsterven.Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 2 Juli 2008, 23:01:18 Het is niet zo dat ik elke dag kijk ofzo dat zeker niet hoor.
Ben me er degelijk van bewust dat het een heel kwetsbaar evenwicht binnen in het ei is. Ligt het door door de lamp naast het ei tegen het substraat te schijnen. Laat de eieren dus met rust en richt ook geen lichtstraal op het ei direct. Is inderdaad gewoon nieuwsgierigheid en enthousiastme. szaqw Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 9 Juli 2008, 21:00:41 Keek net naar de eitjes en zag wat scimmel op een kant van een ei.
Bleek dus dat er een scheurtje zit in het ei en zat klein beetje,druppel eigeel op de rand leek wel. Waarom scheurt het ei? Heb het op fijn vercumiliet liggen (vochtig). Is het nog te "redden" door scheur af te plakken? Is het kansloos of de meoite nog waard? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: kurtlippens op 9 Juli 2008, 21:05:46 Hoeveel is de gewichtsverhouding water/vermiculiet?
Een barst die ontstaat tijdens de incubatie is geen goed teken, ik denk niet dat dit nog recht te zetten is :---- Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 9 Juli 2008, 21:08:28 1 op 0,8 zoals werd gezegd.
Zit een deksel op wat verdamping tegen gaat alle druppels vallen dus terug kan het dan alsnog uitdrogen? Is het een gevolg van uitdroging? Waarom ene ei wel andere niet? Wat zal ik met ei doen? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: Hansm op 9 Juli 2008, 21:18:40 Meestal is de oorzaak juist teveel spaning op het ei door vocht, waardoor het springt en er en scheur komt.
Bij te droog zou het ei invallen. Hoe lang ligt dit ei en ventileer je het bakje met de eieren ook, doormiddel van een gaatje ofzo? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 9 Juli 2008, 21:20:45 Ok duidelijk nee zit geen gaatje in het bakje ik lucht het eens per dag of eens per twee dagen?
Daar zat de fout dus waarschijnlijk? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: Hansm op 9 Juli 2008, 21:25:13 Ja ik denk dat het dat is, maar vindt het altijd moeilijk inteschaten omdatik het niet gezien heb.
Zelf heb ik in het deksel altijd 2 gaatjes, en lucht daarom nooit. Weet niet wat voor een deksel je hebt maar mischien kun je hierin 2 gaatjes maken Hoelang moest dat ei nog liggen? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: kurtlippens op 9 Juli 2008, 21:25:31 Je moet het condens wegvegen zodat het droger word naarmate de broedduur vordert:
Het maken van een incubator Schaf u een isomodoos aan van ongeveer 60 x 40 x 40 (l x b x h) Deze zijn te verkrijgen bij dierenspeciaalzaken waar vissen verkocht worden. Maak een gaatje van 1 cm in het deksel. Indien de doos waterdicht is: vullen met ongeveer 8 cm water. Indien de doos niet waterdicht is: kattenbakje van ongeveer dezelfde afmeting erin plaatsen Plaats nu 2 stenen van 9 a 10 cm hoogte in het water Hierop komt het bakje met broedsubstraat en eieren (broedsubstraat voor testudo.s is 500 gr vermiculite gemengd met 400 gr water.) JUIST AFWEGEN: IS BELANGRIJK! Plaats in het water een aquariumverwarmer. Wattage? Hangt af van de omgevingstemperatuur waar de incubator staat. (bij mij in reptielenkamer : 25°c gebruik ik 50 watt) Stel de temperatuur in op 30°c. Let er op dat de incubator trillingvrij staat! (uit de buurt van frigo,wasmachine enz) Plaats een goede thermometer in het broedbakje (bvb lege doos van ijs)gevuld met substraat. PS: vermiculite is verkrijgbaar in de bouwhandel of bij tuincentra. Dek het broedbakje af. (in het deksel een paar luchtgaatjes maken) Sluit de incubator af en stel hem in werking. Kijk na 24uur of de door u ingestelde temperatuur bereikt is Regel eventueel de thermostaat van de verwarmer bij tot de door u gewenste temperatuur bereikt is TIP: het geslacht van schildpadden word bepaald door de broedtemperatuur! Wilt u overwegend mannetje broed dan op 28°C na 60 a 65 dagen komen de eieren dan uit Wilt u overwegend vrouwtjes broed dan op 32°C (maximumtemperatuur) komen dan uit na 55 a 60 dagen (voor testudos , voor andere soorten zie soortbeschrijving) Bij 30°C zijn de geslachten ongeveer gelijk verdeeld! BELANGRIJK! Probeer u broedmachine op voorhand eens uit ! Bespaar niet op u aquariumverwarmer , goed materiaal betaald zich vanzelf terug!!!! Een goed merk is visi therm of rena Laat het deksel van het broedbakje er los op liggen. Veeg om de 2 dagen de condens van deksel: anders is er kans dat er druppels op de eieren vallen , ze kunnen hiervan afsterven ! Hou er rekening mee dat niet alle eieren uitkomen. Bij mij komt 98.7 % van de bevruchte eieren uit! Zet de incubator in een ruimte waar de temperatuur redelijk stabiel is bvb : kelder, berging . Vul regelmatig de watervoorraad in de isomodoos of kattenbak bij: Indien deze te laag staat is de temperatuur niet meer stabiel. Het eerste legsel mislukt wel vaker, het kan ook door een rottingsproces zijn dat de eieren barsten. @Hansm: het zijn hardschalige eieren bij Testudo boettgeri, ze kunnen dus niet invallen ;) Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 9 Juli 2008, 21:35:32 duidelijk bedankt beide zal er gaatjes in ameken en om de twee dagen afvegen. Ga even door en kijken wat het wordt met het ei zodra het gaat stinken weet ik genoeg.
wat zijn de tekenen van te droog of te nat eieren incuberen? Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: kurtlippens op 9 Juli 2008, 21:40:51 Moeilijk te zien als je te droog broed bij hardschalige eieren, maar dit zal met de au-bain marie methode niet snel het geval zijn voor Testudo's.
Van te vochtig broeden barsten de eieren, maar het barsten kan ook een andere oorzaak hebben... Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 9 Juli 2008, 21:42:54 Beetje in de trend van als het kalf verdronken is maar goed,zal toch boeken aan moeten schaffen welke raden jullie aan?
deze is engels dus makkelijker voor mij dan. (http://www.reptielenboek.com/catalog/images/inkubationvonreptilien_guntherkohler_herpeton.jpg) En deze kennen jullie natuurlijk (http://www.reptielenboek.com/catalog/images/vermehrungvonlandschildkroten_herpeton.jpg) Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 9 Juli 2008, 21:43:51 Moeilijk te zien als je te droog broed bij hardschalige eieren, maar dit zal met de au-bain marie methode niet snel het geval zijn voor Testudo's. Zoals ? teveel druk ? hoe controleer je of het wel vochtig genoeg is. Tegen ghet deksel zit behoorlijk wat condens.Van te vochtig broeden barsten de eieren, maar het barsten kan ook een andere oorzaak hebben... Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: Hansm op 9 Juli 2008, 21:49:48 Te droog bij zachtschalige eieren invallen, bij hardschalige dus niet (bedankt Kurt)
Te vochtig kan het ei barsten zowel bij zachtschalig als hardschalig denk ik, schimmel is dan ook bij beide een probleem. Ik geloof dat bij tevochtig ook veel eerder de kans bestaat dat het jong in het ei sterf (stikt eigenlijk) ook tevroeg geboren met een grote eierdooier heb ik wel eens als reden van te vochtig gehoord. Zowiezo de verschillen tussen hard en zachtschalige eieren is interesant, en zou ik wel meer van willen weten. Zachtschalige eieren lijken mij gevoeliger voor te droog incuberen ik gebruik voor Terrapene zachtschalige eieren 1:1 Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 29 Juli 2008, 21:25:18 Vandaag de nieuwe Trionyx gehad en daarin een artikel over hoe je bevruchte eieren moet herkennen.
Mijne waren het helaas niet. Heb ze open gemaakt en helaas was het zo geen bevruchting en waren ze alleen maar goed om weg te doen. Degene waar een barts in zat was indedaad kansloos de dooier was aangedaan en was geen ander vlies omheen gegroeid(zover dat kan). heb er foto's van gemaakt maar weet niet of iemand op eigeel zit te wachten. Gelukkig is er volop actie in de tent dus wie weet volgend seizoen meer succes. Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: D-magic op 29 Juli 2008, 21:29:12 foto's zijn altijd leerzaam met dit natuurlijk xwcds
Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 30 Juli 2008, 10:46:31 (http://www.mijnalbum.nl/Foto-B7ZK3ETZ.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-7T4S4ZYO.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/Foto-S6NWXRQR.jpg) Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: ands op 30 Juli 2008, 11:15:10 Van die laatste twee kon je ver een spiegelei maken. Tegen dat ik de eitjes opendoe is het meestal al een stolsel.
Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 30 Juli 2008, 11:27:28 Dat ik mij ook al bedacht ja beetje spek erbij en klaar maar wist niet of zo'n opmerking wordt gewaardeerd zeg maar...........
Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: Camilio op 4 Augustus 2008, 12:52:59 Jammer zeg...
Titel: Re: Help Paniek Stress. Bericht door: markooij op 4 Augustus 2008, 17:11:49 Vind ik ook ja maar was er voor gewaarschuwd.
Vrouwtje is in ider geval een stap verder dat ze rijp is om te leggen, is ook iets vind ik!!!!!!!!!! |