Schildpaddenforum.net

PROJECT CENTROCHELYS SULCATA IN MALI
Zie ook: http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=3052.0

Ik heb inmiddels 2 locale scholen en wat buurkids gehad en ze kijken met verbazing hoe wij voor de schildpadden (en andere dieren) zorgen.
Vraag van buurkindjes was wanneer ze groot genoeg zijn om op te eten?
Reactie van kindje locale school was een diertje als een insect onder schoen willen vertrappen (ik was op tijd, don't worry) ...
Hier is nog werk aan de winkel!
Wat een verschillen in cultuur. Ik houd van Mali en de Malinezen. Ze kennen niet anders omdat ze met de paplepel dit gedrag ingegoten krijgen waar onze kids het tegenovergestelde leren en de dieren bijna weer te veel aandacht geven/dood knuffelen.
Mijn zoontje is altijd een mooie brug en dan leren ze wat natuurlijker van elkaar en niet van die blanke buurvrouw met haar rare regeltjes...   xwcds

Citaat uit Panter en Sporenschildpad (Holger Vetter)

Ivm bedreiging door de mens in Afrika:

Voornaamste oorzaak van de terugloop  is veeteelt, door de kortere vegetatie hebben jonge dieren onvoldoende dekking en vallen ze snel ten prooi aan roofdieren, ook de landbouw (in het noorden van Senegal bvb vooral rijstvelden) vergt steeds meer land. Bovendien vormen grote schildpadden een prima maaltijd voor de hongerige en door burgeroorlogen gepijnigde mensen in het Sahel-gebied (bijv in Niger, Tsjaad, Sudan, Eritrea en Ethiopie) Tegelijkertijd zijn de inwoners in het land van herkomst van deze soort, overwegend moslims die in het algemeen bedanken voor schildpaddenvlees. Daarom speelt de factor ''consumptie door mensen'' vermoedelijk niet zo'n grote rol bij de bedreiging van Centrochelys sulcata dan bij andere soorten.

 Soms worden de dieren ook spirituele krachten toegeschreven, die bij consumptie van het vlees zouden overgaan op de mens. Het schild van geslachte sporenschildpadden wordt vaak gebruikt door inheemse kunstenaars. Veel geimporteerde dieren hebben een gat in de rand van het schild dat daar door mensenhanden is aangebracht. Blijkbaar worden de schildpadden , die in hun herkomstlanden in grote getale als huisdier worden gehouden, vastgebonden met een touw die door het gat in het schild word geregen. Hiermee proberen ze te voorkomen dat de dieren weglopen. KLEINER (1988) schreef bovendien dat sporenschildpadden vaak met de kop naar beneden aan dit gat werden opgehangen en zo aangeboden werden op Afrikaanse markten.

Nu is Centrochelys sulcata zoals DEVAUX (2000f) opmerkt, een van de meest zeldzame landschildpaddensoorten en in de vrije natuur mogelijk de meest bedreigde vorm van het continent...
Nieuwe schattingen brengen het aantal nog in vrijheid levende sporenschildpadden op ongeveer 18.000 - 20.000 waarvan de meeste in Mauretanie, in het zuidwesten van Niger (W-National park) , in Sudan en in het noorden van de Centraal-Afrikaanse republiek leven....

Ik zag in Senegal, maar kan niet meer zeggen in welk dorp (maar was nadat we van het schildpaddendorp kwamen), een 'muurschildering' dus gewoon op muren langs de kant van de straat (wat daar de algemene vorm van reclame is). Daarop stond een sulcata geschilderd en dan een boodschap in de zin van 'eet de reuzenschildpad van Senegal niet' 'bescherm ze' en dan met een Senegalese vlag enzo om wat op hun eergevoel te spelen... Heel jammer dat ik er geen foto van kon nemen; omdat het verre van een ideale plaats was om even te stoppen... Maar misschien kan het een ideetje zijn om van hieruit te financieren en met wat hulp in Mali te laten uitvoeren ;-) In verhouding met wat wij hier gewoon zijn, zal het daar niet zoveel kosten.

Met de artistieke talenten hier aanwezig (natuurlijk geen indrukwekkend kunstwerk van maken, want het moet daar kunnen geschilderd worden) en een eenvoudige en educatieve boodschap, kan het misschien leiden tot een mooi resultaat. En als we op die manier met z'n allen een miezerig klein kiezelsteentje kunnen bijdragen...

Een ideetje, h�... mischien een eerste aanzet

(natuurlijk, de praktische uitwerking in Mali: een geschikte lokatie vinden, waar ook voor een klein bedragje de muur mag beschilderd worden en iemand die de ervaring heeft om dit te doen... Da's uiteindelijk het meeste werk... Dus de eerste vraag is natuurlijk of Annemiek dit ziet zitten... ;-)

In ieder geval: ik wil er mij hier in Belgi� wel achter zetten om een voldoende budget bijeen te krijgen, maar volgens mij kan dat nauwelijks een probleem zijn... Als we achteraf ook nog eens een fotootje te zien krijgen ofzo en misschien een 'weetje' in '��n of ander schildpaddentijdschrift' ;-) (maar dat kan geen probleem zijn, h�) dan komt dat allemaal wel goed...

't is maar ter 'overpijnzing' dat ik het in de groep gooi ;-)

Wat een geweldig idee. In principe kan ik hier wel een eitje breken... door mijn school en sponsorkindjes redelijk wat voor elkaar gekregen bij hoger geplaatste Malinezen, al moet je daar altijd voorzichtig mee blijven. Zeker nu het politiek een beetje aan het rommelen is in het Noorden.
De tekst moet in het Frans zijn. Als je een duidelijk ontwerp hebt, kan ik dat hier wel op de muur krijgen en er foto's van maken. Wij hebben een kunstenaar die hier op school de borden etc. heeft beschilderd. Die is echt goed in muurschilderingen... Erg veel kan dat niet kosten. Materiaal en een Malinees uurloon ... ik schat totaal nog geen € 15,-

Heel anders: ik heb een prive website. Dus geen nieus over de schildpadden specifiek. Maar hierop kan ik ook filmpjes plaatsen etc. En deze keer heb ik al onze dieren erop gezet (behalve de 3 eenden, die zijn net nieuw) Misschien leuk? www.annemiekvanriezen.waarbenjij.nu
Het wachtwoord is bamako.

Ik begin nu steeds meer te beseffen hoe bijzonder het is. Ook dat we ze wel in het wild tegen zijn gekomen!!! Onze tuinman heeft ze als kind ook wel gegeten. Volgens zijn traditie is het goed voor de mannelijkheid  '''((('''

Groetjes!

Leuk idee Seba, ik doe mee.
Mischien moet je even een topic openen om het verder uit tewerken,

Omdat de kosten zolaag zijn kan je idee mischien wat uitgebreider worden.

Leuk Annemiek wat je hier teweeg brengt, hoop dat het daar ook werkt en wat opleverd voor de schildpadden.

Mischien is Ferry (Razorclaw) te porren voor een ontwerp van de muurschildering

Mischien een tweede bord in de dierentuin iukj)))
Dat is een uitdaging Annemiek cxwxsdq(((

Ik ben ook van de partij geen idee hoe ik hierin kan bijdragen maar vraag maar.............. szaqw

Op mij kan je zeker rekenen, goed idee SEBA  saz

Ik heb je website met belangstelling bekeken Annemiek, mooi wat je daar allemaal voor mekaar brengt  eze
Ook natuurlijk het filmpje bekeken van de onkruid wiedende sulcata  ;)
Hoe gaat het met de jonge sulcata's?

Ze maken het goed. De eerste is echt enorm veel groter dan de anderen. De kinderen gaan er goed mee om. Elke donderdag krijgen 2 kids de taak om ze 10 minuten te badderen ...
We hopen dat het hier in Mali rustig blijft. In buurlanden zijn er grote onrusten en ik vrees voor de dieren als ook hier een oorlog doorbreekt...
Voorlopig rustig dus we blijven gewoon doorgaan met vechten voor onze kindjes en dieren. (Voor mij beetje hetzelfde, voor niet-dierenliefhebbers schandalig als ik bv. mijn zoontje en hond in een adem noem  derth)
Ik zat inderdaad te denken aan de muren langs de weg naar de dierentuin toe... daar komen ook veel (Malinese) toeristen/dagjesmensen voor de dierentuin, het park, huis van de president ... Ik kijk ernaar uit om weer eens lekker recalcitrant een goede boodschap over te brengen.

Ik zou misschien een poging kunnen wagen, maar dan moet ik sowiezo meer info en data ontvangen.
Heeft er al iemand stilgestaan bij het feit dat er "organisaties" zijn die misschien ook een handje kunnen helpen, zoals deze: http://www.trionyx.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=134 (http://www.trionyx.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=134).  xwcds

Leuk Ferry dat je mee wilt doen, ook goed dat je die organisatie aanhaald maar ik zie die meer voor het "echte" beschermings werk.
Dit is juist een mooi klein voorlichtings- projekt wat goedkoop is, door Annemiek terplaatse teregelen is en voor ons dus goed uitvoerbaar is.

Seba heeft een aantal dingen aangegeven voor het ontwerp

1] Schildpad (sulcata) heb je hier een foto van nodig Ferry, Kurt heeft er zat.
2] Vlag van Mali (mischien dat Annemiek hier een vb van heeft.
3] Franse tekst (wat moet de tekst worden wie kent er Frans)
4] moet er nog meer op?

Tijd lijkt mij niet van belang, waneer je een ontwerp klaar hebt, ookal is snel natuurlijk leuk maar begrijpelijk dat er best veel werk in gaat zitten.

Seba schrijf mij neer voor de eerste 15 Euro, als we een bedrag noemen weet je ook waar je aantoe ben en de mogelijkheden kunnen zijn.

Ferry wat heb je precies nodig voor een ontwerp??

We kunnen misschien intussen ook eens nadenken over een geschikte tekst erbij

bv. 'Sauvez les tortues géants de Mali' of eender wat, hé

Alle suggesties en alle correcties van gebrekkig Frans zijn welkom ;-)

Ik ga dadelijk een mailtje sturen naar Henk om te vragen of hij er soms geen foto meer van heeft (van in Senegal)

Sowieso zou ik zeggen dat iedereen met ontwerpen enzo mag komen, he. Met eventueel een beetje bij te werken, kan dat ook een mooi resultaat opleveren, he. En sowieso kan het andere ideëen opleveren. Als alles vlot verloopt en inderdaad niet veel meer kost dan dat (het mag nog een klein veelvoud zijn van wat Annemiek voorlopig heeft beraamd), dan hoeft het misschien ook niet bij eentje te blijven... En als je er dan werkt mee kan bezorgen aan een Malinees die er correct voor wordt betaald, is mij dat ook wel wat waard...

(Kurt, splits je eventueel het topic met een nieuwe titel?)

Ik denk inderdaad dat dit een heel kleinschalig projectje is, dat voor ons best haalbaar kan zijn. Morele steun van NBSV zal geen probleem zijn, maar ik denk dat we hier best met de fanatiekelingen van schildpaddennet iets moois van kunnen maken...

Laat voorlopig alle ideëen, suggesties,... maar waaien

Een leuke ondertekst zou kunnen zijn

'protegé par la loi'

Maar ik weet natuurlijk niet in welke mate dat correct is...

Annemiek waaruit denk jij dat een Franse tekst moet bestaan die de boodschap overbrengt bij mensen in Mali op een duidelijke manier?

Seba wat betekend je ondertekst lees/spreek totaal geen Frans
Je eerste zin lees ik als "help de grote landschildpad van Mali" zit ik in de goede richting?

Officieel zijn ze natuurlijk beschermd!!! Net zoals andere dieren die ze eten, verhandelen en verkopen.
De vlag van Mali is groen-geel-rood. Verticaal.
Onze kunstenaar hier vindt het wel leuk om te doen. Hij vroeg of hij het 's nachts zou doen ;-)
Laten we het maar even legaal houden en gewoon met toestemming overdag doen ...

Denk je dat het moeilijk is om toestemming te krijgen?
Wat ik me ook afvraag hoe groot zoiets wordt, wat is gebruikelijk?

Jaja, volledig legaal, he... En als daar iets voor moet betaald worden, voor het gebruik van iemands muur, dan is dat niet meer dan normaal, he...

Wat denk je zelf dat een goeie boodschap zou zijn? Eén die goed overkomt en erg duidelijk is...

Zou je min of meer redelijk precies kunnen budgetteren welk budget we je zouden moeten overschrijven om alles volledig te financieren (dagloon van de schilder, mogelijke verplaatsingskosten, kosten voor de gebruikte verf/materiaal, eventuele kost voor het mogen beschilderen van een muur, misschien het in kleur afdrukken van een ontwerp dat we kunnen doorsturen,...) zodat het jou financieel niets kost, want jij doet al meer dan moeite genoeg in dat geval!

Ik dacht aan een totale grootte van 150x150 of zie ik het te groot of...

indien nodig ik steun ook!! saz

De vader van een vriend van mij werkt bij een drukkerij zou het kunnen proberen bij hem voor folders of flyers of iets.

Nog wat info over de situatie van Centrochelys sulcata in Mali :

Het gebrek aan doorvoer van handelsverboden en de voortdurende vangst van de dieren voor consumptie heeft vermoedelijk bijgedragen aan de constante inkrimping van populaties in het centrum van Mali.
Dat schildpadden smakelijk kunnen zijn leerden de moslims waarschijnlijk van de soldaten van de vroegere koloniale macht in Frankrijk. Van hen is bekend dat ze, bvb in Noord-Afrika , graag schildpadden aten. Er zijn uit de periode van 1988 tot 1992 in totaal tien gevallen bekend waarin dorpbewoners van het district Mourdiah , schildpadden vingen voor consumptie. In Farabougou verzamelde een dierenhandelaar in 1993 in een tijdsbestek van 10 maanden binnen een straal van 65 kilometerrond het dorp een totaal van 65 sporenschildpadden.
In Bezirk Nara kwamen de dieren volgens de informatie van de bevolking tot ongeveer 1985 nog vaak voor maar is daar door de jarenlange droogteperiode die (niet alleen) in het noorden van Mali heerste inmiddels zeer zeldzaam geworden. Van 1969 tot 1984 viel in het Sahelgebied in Mali 42% van de normale neerslaghoeveelheid.
Dit werd in 15 weerstations gemeten in de 25 jaar voor 1968. Van 1985 tot 1991 volgden nog zeven relatief droge jaren. De grote droogte had een zeer negatief effect op de veekuddes. Om toch aan voldoende eiwitten te komen jaagde de inheemse bevolking nog meer op wilde dieren. Hierdoor nam de populatie sporenschildpadden nog verder af terwijl deze al leden onder de droogte. Ondanks de verbeterde klimaatvoorwaarden hebben de populaties zich niet kunnen herstellen. De volkstammen in het noorden van Timboektoe , de Peul en Tuareg, hebben al lange tijd geen sporenschildpadden meer gezien. In de regio's Gao en Mopti waar deze soort eens wijd verspreid was zijn ze nog amper te vinden. Centrochelys sulcata is tussen de grens naar Senegal en de Niger-rivier praktisch uitgestorven. De weinige exemplaren die DEVAUX(2000f) nog kon observeren in het gebied  rond Mopti , werden verzorgd door mensen. In het oosten van het land , tussen Gao en Menaka, bestaan nog enkele sporenschildpadden die in het wild leven. Toch gaan zich hier ook steeds meer mensen vestigen en de toenemende veekuddes bedreigen net zo goed de toekomst van deze soort. Ook in het gebied rond Bandiagara leefden lange tijd enkele sporenschildpadden onder de bescherming van de stam van Dogon. Voor de Dogon zijn sporenschildpadden heilige dieren die de voorvaderen vertegenwoordigen en zelfs echt zouden kunnen praten... Ieder dorpshoofd bezat vroeger een oude sporenschildpad die zijn tijd moest slijten in een kleine tuin. De dieren zijn echter ook hier zeldzaam geworden. Sinds jaren vindt er naar alle waarschijnlijkheid geen voortplanting meer plaats omdat de weinige overgebleven exemplaren elkaar niet meer tegenkomen. De Dogon zijn van mening dat deze soort noordwaarts inmiddels uitgestorven is, in ieder geval tot aan Mondoro en misschien zelfs nog verder. Het is mogelijk dat er in het gebied van de kromming van de Niger helemaal geen populaties meer zijn. Zelfs de reservaten bieden geen onvoorwaardelijke bescherming voor deze sterk gedreigde dieren. In de reservaten Bafing en Sounsan en in het nationale park Baoulé moesten de schildpadden wijken voor de oprukkende mens en zijn veekuddes. Er bestaan daar nauwelijks nog ongerepte stukken natuur.
Mali is ook het land waar de schildpaddenpopulatie in de jaren negentig het sterkst zijn afgenomen door de vangst voor internationale dierenhandel. De meeste geimporteerde exemplaren , bestemd voor landen als Ghana, Niger Tsjaad , Hongarije en Amerika kwamen uit Mali. Van 1996 tot 1998 wees ook Ghana Mali aan als land van herkomst voor de van daar geexporteerde sporenschildpadden. Vreemd genoeg zonder dat er in deze jaren tussen beide landen officieel gedocumenteerde import of exportactiviteiten hadden plaatsgevonden... Mali deed voor het laatst in 1999 een verzoek voor uitvoervergunningen voor 1600 schildpadden die in de vrije natuur werden gevangen. De vraag is of er nog exemplaren van deze soort in dit land leven (naar schatting zouden er in Mali nog ongeveer 1000 exemplaren in het wild leven) De vergunningen werden gelukkig niet verleend !

Bron: ''panter en sporenschildpad''  Holger Vetter.

Al een idee waar de muurschildering ergens mag/kan komen Annemiek ?
Ik denk dat Ferry toch de meest aangewezen persoon is voor een ontwerp, tenminste als hij dit ziet zitten  ;)
Ik ben een ramp in ''ontwerpen''  qsergh
Vlag van Mali:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/450px-Flag_of_Mali_svg.png)

Mijnsinziens ben je toch niet helemaal goed ingelicht betreffende de beschermingsprojecten van de NBSV. Juist kleine, lokale projecten worden vaak gesteund, zoals het Pannenkoekschildpadden project in Tanzania, waarvoor folders werden ontworpen en gemaakt.
Het lijkt me niet onverstandig dat een "woordvoerder" van het groepje dat zich nu met dit project bezighoud, ook eens gaat informeren bij de "conservation officer" van de NBSV hoe zo iets in zijn werk gaat. Deze meneer heeft erg veel ervaring met dit soort gevallen en geen gebruik maken van zijn expertise zou niet bijster slim zijn.
Betreffende mijn bijdrage....komt allen eerst maar tot een status quo, daarna kijk ik wel wat ik op papier kan zetten.... xwcds

Zie eerlijk gezegd niet zo je punt waarom de NSBV er bij gehaald moet worden om een tekening op een muur in Mali te krijgen als Annemiek dat terplaatse kan regelen.

Vind het wat overdreven om met de 'Conservation officer" hierover te overleggen maar dat is enkel mijn standpunt, mischien denkt de rest hier anders over.

Niet overdreven daar de NSBV een breed draagvlak heeft en er zeker intresse voor zal zijn. Conservatie van soorten begint bij educatie van de lokale bevolking. Diverse projecten rondom schildpadden en andere diersoorten heeft dat bewezen. De "Conservation Officer" is ervarings deskundig en bij uitstek de persoon om erbij te betrekken.

Ik was de laatste dagen sowieso al heel en weer aan het mailen met Henk...

Dus ik heb hem gevraagd of hij soms geen foto heeft van 'het voorbeeld' in Senegal (zoals iedereen al kon lezen op hogervermelde link, is hij er ook geweest).

En ik heb hem gevraagd of hij advies/suggesties had...

Maar voorts denk ik dat we een projectje van deze aard toch makkelijk moeten aankunnen, he...
Mits de goeie motivatie en het ideale communicatiemiddel dat dit forum is, kan dat zelfs vrij vlot verlopen, denk ik...

(wat mij betreft zal het nooit om de eer gaan, wel om de boodschap... doe gezien Kurts laatste bericht blijkbaar ook broodnodig is...)

De "conservation officer" is vanaf het begin op de hoogte geweest van dit topic en heeft linken ernaar toe gehad.
Als hij ons verder had kunnen helpen of advies nodig was geweest had hij dat zeker gegeven, bovendien heeft hij het erg druk, en ik geloof niet dat hij twijvelt dat we zo iets simpels zelf kunnen uitvoeren.

Seba's plan is simpel laten we het zo houden, en over de uitvoering verder gaan ipv het ingewikkelder te maken met de NBSV.

En laten we op een normale manier overleggen zonder scherpe dingen op te merken, dat komt het hele plan niet ten goede.

Laten we het over het ontwerp hebben.
De vlag is bekend, mist nog de schildpad en de Franse tekst/booschap.
Laten we wat voorstellen voor de tekst geven dan kan daar uit gekozen worden.
Ik begin met deze

"Help de schildpad van Mali, bescherm zijn leefgebied."

Dat er contact is geweest met de "Conservaton officer" blijkt slechts uit de meest recente berichten van o.a SEBA en voorlaatste....
Dan had op het antwoord van Razorclaw men kunne  zeggen dat dat contact al reeds geweest is.......i.p.v. dit bot aan de kant te zetten.
dus zijn de reacties die volgen logischerwijs terecht.

Dan is mijn vraag : Had de 'conservation officer' dan nog tips en aanbevelingen ?


En "scherp" is een karaktertrek van mij .... Op mijn wijze draag ik ook wel een steentje bij.....

@Kurt; wat vind je van mijn voorstel dat ik via pm heb verzonden


 

Naast een slogan is een korte educatieve tekst over het dier en zijn biotoop ook zinvol.
Iets in de vorm van een beeldverhaal....zeker voor kinderen zinvol, maar ook voor de bevolking in het algemeen wie zegt in hoeverre de mesne de franse taal kunnen lezen en schrijven. Een vraag die we aan Annemiek moeten voorleggen

Een beeld verhaal zou kunnen, alleen vergt dat wel veel van de ontwerper, mischien kan Ferry zeggen of hij dat ziet zitten.
Dat een bepaalde groep niet kan lezen is mischien een probleem, ookal lijkt me een grote muurschildering opvallend genoeg dat mensen daar in Mali aan elkaar vragen wat of waarom die tekening daar staat .

Tevens is mij bekend dat de Conservation Officer het "niet zo heeft" op fora in het algemeen, dus je kan linkjes mailen wat je wilt, een reactie erop lijkt mij niet voor de hand liggend.
Ook heb ik niet gezegd dat er met de NBSV in zee gegaan moet worden, ik duidde erop dat daar wel de ervaring aanwezig is om dergelijke projecten aan te pakken. Dat is iets heel anders.
Daarnaast valt het me wel een beetje tegen van een ESF stamboekhouder, dé conservation organisatie bij uitstek in ons hobbygebied, dat er zo negatief wordt gereageerd op het idee om informatie op te vragen bij iemand die zich daar 24/7 mee bezighoudt... :----

Betreffende het "artwork", kom eerst met een plan de campagne, voor ik zomaar wat in het rond ga zitten tekenen. xwcds

Nog 3 voorstellen (de grote schildpad moet vervangen worden door de naam waar de mensen uit Mali hem onder kennen)

De grote schildpad,
Een inwoner van Mali om trots op te zijn.

De grote schildpad,
Een inwoner van Mali die U bescherming verdient.

De grote schildpad van Mali,
Een inwoner van Mali waar we zuinig op moeten zijn.

De 'Conservation officer" heeft niets tegen forum in het algemeen, hij heeft er iets op tegen dat de ESF er steeds bijgehaald wordt, laat jij zelf dat nu net doen.
De ESF staat hier buiten.

Overigens denk ik dat hij de linken wel waardeert, en is het juist voor de hand liggend om linken met betrekking tot (bescherming) schildpadden naar hem te sturen.
Laten we ook stoppen met over hem te praten"wat hij denkt of vindt" dat waardeert hij waarschijnlijk ook niet.

Hoi allen,

Leuk dat dit jullie allen tot een stuk in de nacht bezig houdt  szaqw qsergh

Ik stel voor dat we misschien een beetje concreet aan de slag gaan. We moeten er niet vanuit gaan dat we een groot project op poten zetten of dat we een reuzegrote mentaliteitswijziging bij de Malinezen gaan teweeg brengen. Maar als we van hieruit ons miezerig klein kiezelsteentje kunnen bijdragen,...

Ik stel voor dat we uitgaan van een vierkant van 1.50m op 1.50m

Dit is mijn voorstel: we gaan uit van een lichtbruine, zandkleurige achtergrond; 'sulcatakleur' (want wit kan in die landen snel worden overgedaan)

Bovenaan komt een strook met zwarte, grote letters, waarschijnlijk best in een lettertype dat de schilder het best ligt (dus voor het ontwerp een vrij makkelijk doch sierlijk lettertype, misschien simpelweg verdana). Als boodschap stel ik voor 'Sauvez les dernières tortues de géant'  ('red/bewaar de laatste reuzenschildpadden')(het is ook mogelijk dat het correcte Frans 'Sauvez les dernières tortues géantes' is, dat moet ik eens navragen, of wie hier op het forum kan helpen?)

In het midden stel ik een wapperende Malinese vlag voor, geen vlaggemast ofzo, enkel de drie vertikale stroken, ook niet te moeilijk met veel schaduwen enzo, maar een gewone rechte vlag, lijkt mij veel te statig... (de reden waarom ik de vlag een goed idee vind, is omdat het kleur brengt en dus meer opvalt, maar zeker en vast ook omdat het het eergevoel van de mensen aanspreekt en daar wordt ginder veel waarde aan gehecht)

In die vlag, zie ik dan de contouren van een volwassen sulcata weggelaten, beginnend van halverwege de eerste strook, tot halverwege de laatste strook. Dus de achtergrond kleur is er hetzelfde lichtbruin. Van de sulcata zelf zie ik dan een aanzicht van schuin vooraan. De sulcata wordt dan met zwarte lijnen geschilderd op de achtergrond (tussen de contour van de sulcata en de stroken van de vlag zou ik ook nog een evenwijdig randje in de achtergrondkleur laten). De sulcata zelf kan dan misschien nog wat worden bijgewerkt met iets lichtere en iets donkerdere tinten bruin...

Onderaan zou ik dan weer zwarte tekst zetten, net als bovenaan, maar dan half zo groot. 'Ne mangez pas l'orgueil de Mali, protégez ces animaux dans la nature' ('eet de trots van Mali niet, bescherm deze dieren in de natuur'). Eventueel kan dat dan op 2 lijntjes, zodat de strook even groot is als bovenaan. Deze tekst kan uiteraard nog worden aangepast. En als er misschien ooit een tweede zou komen, kunnen we er ook onmiddellijk een ander tekstje onder zetten...

Wat denk je Ferry, is dit iets waar je mee aan de slag kan/wil? Sowieso bij voorbaat al ne serieuze merci als ge dit zou willen doen...  zaz

Ik denk ook dat dit moet haalbaar zijn om te laten schilderen, want mits een duidelijk voorbeeld op papier, technisch zeker haalbaar denk ik. Uiteindelijk zijn er dan 6 kleuren gebruikt: bruin, zwart, rood, geel, groen en wit (om kleuren lichter te maken, accenten te leggen) Ook dat lijkt mij het goeie aantal... niet teveel, ook niet te weinig,... (en volgens mij één dag werk, en da's ook altijd makkelijk als je 'min of meer' in die termen kan rekenen)

@Arnaud: ik vind jouw concept trouwens heel goed, als je het kan verwerken in zo'n versie die achteraan in kranten staat, zo drie kadertjes ofzo, maar dan moet de uitwerking echt wel ijzersterk zijn. Als je dat ergens groot en lang kan geschilderd krijgen, gaat dat denk ik wel aandacht trekken, want daar zijn ze minder vertrouwd mee (denk ik!)
Als je het ziet als een beeldverhaal van één pagina, dan denk ik dat het ideaal voer is voor een flyer/poster/...
Alle suggesties zijn trouwens welkom! Je mag deze dus ook hier plaatsen...

@ Annemiek: Zie je het nog zitten?  sqaz Wat denk jij van de haalbaarheid van bovenstaande? Kan je een idee geven van een kostprijs, zoals opgesomd in een eerder berichtje van mij? Wie weet kan het vanaf nu wel snel gaan, en dan kan ik ook zorgen dat het bedrag om alle kosten te dekken op voorhand tot bij jou raakt...

Vindt ik een goed en duidelijk voorstel Seba beide teksten lijken mij de boodschap overbrengen szaqw

Tekst Seba;

Red/bewaar de laatste reuzenschildpadden

Eet de trots van Mali niet, bescherm deze dieren in de natuur

kunnen daar alle mensen eigenlijk wel lezen  xsdfc
anders moet je daar ook rekening mee houden

Is het niet verstandig om eerst wat meer onderzoek te verrichten naar de cultuur van Mali, alvorens we de schildpad "de trots" gaan noemen? Misschien beschouwt de gemiddelde inwoner van Mali hele andere dingen als "zijn/haar trots". Ik kan me voorstellen dat bij het woord "trots" grote roofdieren eerder in de gedachtes van de lokale mensen opkomen.
Misschien kan Annemiek eerst wat meer over de lokale cultuur vertellen? Laten we niet vergeten dat als wij daar als Westerlingen even komen vertellen hoe die mensen dat dan maar even moeten doen volgens ons dat dat vaak niet echt aanslaat.... xwcds

het zinnetje kan gewijzigd worden, he. Ik denk ook niet dat dat een probleem is voor een eventueel ontwerp dat je zou maken...

Anderzijds als je een mentaliteitswijziging beoogt, moet je toch altijd iets straffere taal gebruiken dan gewoon de huidige situatie te beschrijven... Je kan geen eitje bakken zonder de schaal te breken, he. We kunnen er ook van maken 'Wees trots op deze dieren, bescherm ze in de natuur'. Da's inderdaad misschien iets minder gewaagd.

Maar dat is het hem ook net, mensen die eraan voorbij lopen en het bekijken weten helemaal niet dat het initiatief van 'westerlingen' komt

Zie je het zitten om een dergelijk ontwerp te maken?

Klinkt inderdaad beter ja.
Iets in de zin van dat men trots kan wezen op een van de grootste schildpadden van de wereld.

Jeetje....de spijker op z'n kop Agnes.....nooit aan gedacht.

Daar doelde ik ook op met wat meer van de cultuur van Mali weten,....dergelijke feiten....

Een vlag met de sulcata erop dat is toch ook erg symbolisch?
Vlag is trots en sulcata het onderwerp.

 eze

klinkt allemaal goed

bijdrage zal geen probleem vormen denk ik zomaar

geweldig als het ook echt in de praktijk kan worden gebracht szaqw

Ik ben ook in het binnenland van Senegal geweest waar het analfabetisme bij volwassenen ver boven de 90% lag... Maar denk je dat daar niet op dezelfde manier reclame werd gemaakt? Iedereen wist wat het logo was van Coca cola, hoor, ook al konden ze de letters niet lezen. Net omwille van die situatie is het inderdaad noodzakelijk om een mooie sulcata af te beelden en die 'te verbinden' aan een ander belangrijk symbool waar ze trots op zijn... Zelfs zonder de tekst te kunnen lezen, snapt men dan de boodschap. Nu, er zijn altijd wel mensen die het kunnen lezen, he. En steeds meer ook...

Ik persoonlijk denk niet dat dat het probleem kan zijn, er zijn in die landen inderdaad minder 'communicatiemogelijkheden', maar dit is wel het ideale om iedereen te bereiken, lijkt mij...

Zodra je letters linkt aan een afbeelding, werkt dit inderdaad ook goed. Ze weten dan wel wat ermee bedoeld word, zodra afbeelding maar duidelijk is.
Leuke ideeen allemaal.....bijzonder dat iedereen zo leuk meedenkt. Komt allemaal goed.

Ja, ik ben er weer. We hadden 2 dagen geen electriciteit. Het is hier bloedheet en dan zonder ventilator... Pffff. Maar waar zeuren we over? De baby schildpadjes lagen heerlijk te zonnen en lijken er geen last van te hebben  vr((ee Ze zijn zo lief nu en beginnen echt te eten en te graven...
Ik heb met iemand van de overheid gekletst over het idee op zich. Toestemming om zoiets op de muur te schilderen is niet zo moeilijk te verkrijgen, maar daarvoor moet betaald worden en wel € 22,50.
Dan wil de man die dat gaat doen € 15,00 hebben voor materiaal en werk samen.
Ik moet eerst het ontwerp hebben en dan daarmee naar het ministerie. Ook naar de kunstenaar, die weet dan welke kleuren te kopen etc. Het is wat thee drinken en kletsen en dan wordt het wel geregeld. Zo gaat dat hier op de ministeries...
Hier zie je veel borden langs de weg over HIV/AIDS. Die zijn met erg duidelijke tekeningen en weinig tekst. Inderdaad zijn veel mensen analfabeet. Frans is echter wel de taal die ze gemeenschappelijk hebben. Dus die teksten klinken mij goed in de oren  szaqw

Hebben jullie ergens in het zoeken naar info ook toevallig iemand in Mali gevonden die zich serieus bezig houdt met deze schildpadden? Het lijkt me super om die dan te ontmoeten, mijn situatie te bespreken (ik ga ze dus echt niet laten uitzetten door een project als ze de kans lopen daarna opgegeten of mishandeld te worden !) en misschien ook in dit project(je) te betrekken ...

Wat betreft de trots, de kleuren etc. Dat valt hier wel goed hoor!

Annemiek

Blij je terug te horen Annemiek  ;)
Misschien een idee ook je klasje hierbij te betrekken, de kinderen/ouders....misschien bestaat de kans dat hier een krantenartikel uit voortvloeid dan, lijkt me ook zinvol ? (wil je niet overdonderen hoor, doe maar rustig aan)
Het geld zal geen probleem zijn, je rekeningnummer graag als het zover is  saz
Maar eerst het ontwerp dus...
Ik weet niet wie in Mali met Centrochelys sulcata bezig is, ik kan eens op zoek gaan....

Klinkt allemaal goed Annemiek......het is inderdaad heet daar, ik zag het op de weerkaart.....volllleeee zon.
Fijn dat de jongen zo goed gaan, bijna als vanzelfsprekend omdat ze in een natuurlijke omgeving opgroeien.

Je zal afgezien hebben in die hitte, goed te horen dat het met de baby-schildpadden goed gaat, binnenkort heb je echte vreet-monstertjes in huis cxwxsdq((( cxwxsdq((( cxwxsdq(((

Mooi dat je al zo actief op pad bent geweest, wordt nog een heel geregel voor je, maar je weet waar je het voor doet.
Seba zal ook blij zijn met de extra informatie, hoe meer je hem op de hoogte brengt deste beter kan hij het hier regelen.

We moeten je inderdaad maar proberen te helpen zoeken naar iemand in Mali die zich serieus met de Sulcata bezig houd, ik hoop wel dat zo iemand er is.
Ik zal in iedergeval rondvragen, je weet maar nooit,

Helaas kan ik je filmpje niet kijken (ligt aan mijn computer) maar als je weer foto's maakt neem er dan ook een van de eenden, die wil ik graag zien szaqw szaqw

dat is ook leuk zeg een kunstenaar die school borden beschilderd szaqw
heb je daar misschien ook foto,s van
bij mijn kinderen op school werd er hooguit een bloemetje op getekendt  tjrezf


analfabeet of half zijn is lastig, 
aangezien ik daar ervaring mee heb
maar dan heb je veel met tekeningen  de tekst zullen dan wel mensen vertalen die wel lezen kunnen

als het centjes tijd is geef je maar een gil hoor naar  kurt toe
dan kom dat wel goed

fijn dat de baby,s lekker gaan eten is altijd weer leuk om hun op te zien bloeien 
welk soort het ook zijn .
vindt dat hier ook altijd leuk als de jonge beginnen te eten en te bewegen
ook al heb ik maar een paar baby,s nhjuk




 

 szaqw super dat de baby's het zo goed doen Annemiek

Idd wat Agnes zegt, zodra het centjes tijd is moet het maar gemeld worden hier en dan een centraal rekeningnummer van 1 iemand waar diegene die wat willen storten het op kunnen storten. szaqw

Ben vandaag bij een heel rare Malinees/Frans gemengde man geweest (halfblank, opgegroeid in Europa)!!! Hij zei een dierenliefhebber te zijn met o.a. slangen en krokodillen thuis. Dus Robin en ik er naartoe. Zo zielig!!! Die arme krokodillen samen in een veel te klein zwembad, slangen in bloedhete terraria binnen... en wat denk je? Sulcata's met hele rare inhammen op hun schild. Ik moest me inhouden geen ruzie te maken... ze zaten namelijk binnen in een klein hok en dat terwijl het klimaat hier buiten zo super is. Mijn plan is om ze daar weg te halen. Als ik dan toch onze schildpadden op termijn ga wegbrengen naar dat schildpadden eiland, kunnen deze er ook wel bij. Wat is dat dan op hun schild? Weet iemand dat? Ze zagen er niet goed uit! Ik moet dus even vriendlijk doen tegen die man om ze te krijgen...

Heb inmiddels de kids ook bij het project betrokken. Een kranteartikel zit er wel in, denk ik. Maar ... hier begint volgende week de vakantie en we starten pas weer op 18 augustus! (franse systeem) Dus moeten we het laten wachten tot augustus als we de kids erbij willen hebben, of nu vast oefenen met het ontwerp en het 'grote werk' later met de kids doen.

Waarschijnlijk hebben deze dieren ernstige "bultgroei" wordt veroorzaakt door een aantal dingen waaronder slechte voeding.
Op zich is bultvormig geen ziekte maar een misvorming bij het groeien van het dier/schild door verschillende redenen,

Als je ze los kan peuteren zou ik dat zeker doen, hou ze wel gescheiden van je eigen schildpadden ivm mogelijke overdracht van ziekten op jouw dieren.
Dat is erg belangrijk.

Ah, dat is een goed advies en had ik anders dus niet gedaan. Hartelijk dank!!! Ik wilde ze het paradijsje van onze grote tuin aanbieden maar als ze ziek zijn is dat inderdaad niet zo goed voor alle andere dieren. Als ze hier lekker bij eten, komt het wel weer goed. Ik vond de krokodillen ook zo zielig... die horen gewoon hier in de rivier!!!
De eenden blijken overigens jonge ganzen te zijn. Daar gaat mijn dierenkennis  '''((('''
Benieuwd of dat straks samen met de hond zal gaan ...

Over het algemeen is het beste om ze 3 maanden apart te houden en dan nog eerst een mest-onderzoek bij de dierenarts te laten doen voor je ze bij elkaar plaatst.
Tot het laatste heb je denk ik weinig mogelijkheden ;) maar na 3 maanden heb je wel een beter/goed idee of ze gezond zijn.

Helaas is eenmaal bultgroei, altijd bult groei bij een schildpad.
Het is niet meer te herstellen door goede voeding, maar ze zullen het een stuk beter bij jouw hebben.
Ja de krikodillen klinken zielig in een zwembad.
De eenden die ganzen blijken te zijn vind ik een goeie, dacht je niet wat een dikke kuikens cxwxsdq(((
ganzen kunnen best brutaal zijn hoor, die "blazen" je hond zo weg.

Ik persoonlijk vind het wel goed de kids erbij te betrekken, is zeker een goed idee...als hier een mentaliteitswijziging of andere kijk kan uit voortvloeien onder de nieuwe generatie Malinezen ten opzichte van Centrochelys sulcata zou het mooi zijn,dat het hierdoor wat langer duurt is dan maar zo. Mijn steun heb je hierin en wil zeker mijn steentje bijdragen waar het kan, ook financieel wil ik dit steunen, als je hiervan een kostenraming kan maken...ben benieuwd hoe de andere leden hiertegenover staan, wat denk jij Seba ?.  In afwachting kan er verdergewerkt worden aan het ontwerp, de muurschildering ?
Hoe staat de kunstenaar hier eigenlijk tegenover Annemiek, hoopt de man niet in stilte dat hij het ontwerp voor zijn rekening mag nemen, is ook een mogelijkheid, of toch beter niet... (ik weet natuurlijk niet hoe goed hij is  :D) ?

De kinderen erbij betrekken zou uiteraard ideaal zijn... En de ideale man om een les daaromtrent voor te bereiden is snel gevonden ;-) En misschien kan er dan bij het begin van het schooljaar in samenwerking met de kinderen en hun les over de sulcata een schildering komen in de school of op de buitenmuur van de school... ? En op dat moment ook een artikeltje in de krant met de kinderen, de schildering, ev. een paar kleine sulcata's... Zou prachtig zijn die publiciteit, 2 vliegen in één klap

Maar ondertussen kunnen we misschien toch al een eerste realiseren, he, niet? We kunnen misschien even het ontwerp van Ferry afwachten, dat dan financieren, en dan kan misschien een eerste gerealiseerd worden (bv. zoals aangehaald op de weg naar de dierentuin)(met een goed voorbeeld kan een schilder ook altijd wat meer, he, en dan nog kan hij het eventueel een klein beetje aanpassen aan z'n mogelijkheden)...

Ik zie het allemaal wel loslopen ;-)

dat lijkt mij idd ook een goed idee om evt ook aan de buitenkant van de school muur iets te maken, dan zien de ouders dat ook allemaal ( althans, als de kinderen gewoon naar school gebracht worden )

Welk geslacht hebben deze dieren Annemiek? Het tijdelijk samenzetten van mannetjes kan de nodige problemen geven, zeker als er ook vrouwtjes in de buurt zijn. Ze gaan elkaar vaak bijten en op elkaar inrammen, net zolang tot 1 van beide omkeert, vaak sterft de verliezer...een in de blakende zon op zijn rug gekeerde sulcata sterft vrij snel, hou daar dus rekening mee...quarantaine is sowieso aangeraden  ;)
Ik hoop dat het lukt de dieren terug te zetten, maar als het enigzins kan is het aangeraden ze opte kweken tot ze een aanvaardbare grootte bereikt hebben (20cm) dan zal er aanzienlijk minder uitval zijn...ik ben koortsachtig op zoek naar contacten wbt Centrochelys sulcata in Mali...blijkt niet makkelijk, ook de pdf's van het sulcatadorp in Senegal zijn niet meer online te vinden  :----

Ik probeer die man dit weekend weer op te zoeken (ik ga verloven en ben dus ook even druk met mijn tijdrovende Afrikaanse partner, mannen zijn allemaal en overal hetzelfde...  xwcds) en dan ga ik kijken of ze nog leven en welk geslacht ze zijn. De lijnen tussen de tekeningen waren als het ware verzonken in het schild waardoor de 'plaatjes' er heel raar hoog oplagen. Ze (ik heb er 2 gezien) lagen er heel suf bij en hij vond mijn interesse duidelijk minder leuk. Hij maakt vaak indruk op mensen met zijn dieren en is niet gewend aan zo'n blanke dame die medelijden met de dieren heeft (en er niet bang voor is maar ze samen met 4-jarig zoontje knuffelt  jytred)
Ik houd jullie op de hoogte! Mijn leerlingen hebben ook allemaal wilde plannen. Ze hebben ontwerpen gemaakt voor de muurtekening en we willen er zeker ook een op de schoolmuur plaatsen.
De eenden die ganzen bleken te zijn, zijn inmiddels ook gefilmd op mijn site.

De vakantie is hier begonnen, dus tijd om mijn energie goed te gebruiken.  ;)
De 15 baby's maken het goed, eten en groeien. Ik heb Kurt foto's gestuurd.
De Sulcata's bij die rare man zijn er niet meer... Ik heb geprobeerd niet overstuur te raken maar kan er heel slecht tegen!
Mijn leerlingen en locale buurkinderen leren veel. Ze komen elke donderdag om de schildpadjes in het bad te doen en komen vaak gras en bladeren brengen. Echt leuk!

De foto's   szaqw :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Padjes.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Eten.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/close_up.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/aanvallen.jpg)

Mooie foto's wat geef je ze daar te eten?

Goede vraag  :----
Ik pluk gewoon uit de tuin wat de volwassenen eten. Het zijn voornamelijk bladeren van fruitbomen zoals bananeplanten, mangobomen etc. Ik heb geen idee wat deze groene bladeren zijn. De lange bladeren zijn van de bamboe maar die andere ?? Ik ben niet zo'n bomenkenner. De volwassenen eten het graag, zo ook de schapen...

Ah, krijg net te horen waarvan ze zijn.
Die vruchten noemen ze hier 'pommes cannelle'. Kaneelappeltjes. En dan dus alleen de bladeren van de boom. Ze eten geen fruit.

Spijtig, ze zijn wellicht overleden...?

Beetje vreemd om te zeggen, maar dat hoop ik eigenlijk wel. Ze hadden het echt niet prettig en zagen er zo slecht uit!
Liever denk ik dat ze overleden zijn, dan aan andere nare scenario's.
Mijn toekomstige echtgenoot verteld me net doodleuk dat hij als kind in het dorp ook wel schildpad heeft gegeten  qszer

Ja jeetje neem het hem kwalijk hij was kind en het staat op het menu toch daar?
Cultuur/gewoontes zijn hartnekkig om te veranderen zeggen ze toch wel eens.

Goed om weten, ik dacht dat ze bamboe niet mochten, aan bamboe geen gebrek , tenminste bij de buurvrouw:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6853.jpg)
Eens voorstellen om te gaan snoeien  ;)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6859.jpg)
Vroeg of laat kan ik hier ook op eigen grond gaan oogsten, van nu af laat ik de uitlopers staan, een goede vezelbron denk ik, vergelijkbaar met Miscanthus (vooraan op de foto)  szaqw

Ik weet echt niet wat ze mogen of niet mogen. Ben voorzichtig.
Ik geef ze gewoon wat de volwassenen uit de tuin zelf kiezen!

Best hiervoor zijn schoolprojecten denk ik, kinderen staan vaak nog open voor veranderingen, hierin wil ik best ook investeren...hopelijk niet te laat.

Heb je geen olifantsgras in de omtrek, prima voer...een Afrikaanse plant (grassoort) die hier speciaal gezet word voor sulcata en pardalis.  ;)
KLIK HIER (http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=774.0)

(http://img120.imageshack.us/img120/8704/miflor12er0.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6535.jpg)
Miscanthus Sin.flamingo (olifantsgras)

is bamboe bladeren goed voor alle schildpadden.
ik heb da bij mijn ma thuis staan.

Heeft die boom met die groene bladeren een soort luchtwortels naar beneden hangen?Als dat zo is,noemen ze dat een Waringing en hier in Nederland beter als kamerplant bekent,Ficus Benjamini

Ja, die plant hebben we hier ook in overvloed maar kan ik volgens mijn tuinman niet aan de schildpadden geven. De groten laten die plant ook staan.
Goed idee, dat olifantsgras. Dat is er ook voldoende.
Momenteel regenseizoen dus straks komen er een paar groene maanden voordat alles kaal wordt.
Bedankt voor alle tips weer! De kleintjes groeien goed op zo.

Vandaag in de dierentuin geweest.
Ze zagen me weer komen, hoor ...  vc('(
De 2 overgebleven Sulcata's zijn door mijn gezeur gepromoveerd naar een grotere groenere en betere ruimte  szaqw
Ik was zo blij!!!
Ik heb Kurt wat foto's gestuurd. Het ziet er nu echt wel oke uit. Ik ga gewoon regelmatig even 'zeuren' daar.
Misschien kunnen ze t.z.t. mee met de andere schildpadden als we naar Senegal of Guinnee gaan.

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Sulcata2-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Sulcata1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Ooksulcata1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Ooknummer2.jpg)

Dat is het betere werk.
Misschien rare vraag maar waarom luisteren ze naar jouw Annemiek?

Als foto 1 en 4  verschillende dieren zijn, zijn het jammer genoeg 2 mannetjes  :----

He
Tja... naar mij luisteren ... Ik denk dat ze gewoon genoeg van mijn gezeur kregen. Ik bleef maar vragen naar dat transport en waar dan de andere Sulcata's zijn gebleven. En waarom die laatsten dan niet in een betere ruimte kunnen omdat er ruimte is.
Nu zijn ze even ( nhjuk) van me af!
Foto 1 en 4 zijn van dezelfde schildpad!

Toegestuurd uit Mali  ;) :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Regenseizoen_007.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Regenseizoen_005.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Regenseizoen_003.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Regenseizoen_002.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Regenseizoen_001.jpg)

Hoeveel wegen de nakweekjes nu reeds Annemiek ?

Ik zal ze morgen eens wegen.
Eentje is veel kleiner en heeft ook een andere kleur (lichter)?

Het is normaal dat dieren die wat achter blijven in de groei een lichtere kleur hebben, ze verdonkeren immers naarmate ze groter worden. Niet alle sulcata's groeien even snel op, maar hou vooral in de gaten of het schildpadje wel eet  ;)

Opnieuw foto's uit Mali  szaqw
Zoals je ziet timmeren de sulcata's hard aan de weg voor nog meer nakweek:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Site1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/site5.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/site4.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/site3.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/site2.jpg)

Ook nieuws waar de jonge dieren mogelijk naartoe gaan, maar dat laat ik aan Annemiek over.... ;)

mooie foto's weer Annemiek

nou zo te zien kan je weer eieren gaan verwachten  qsergh

Prachtig Annemiek,wat een schatjes,die kleintjes en die grote dieren zijn erg mooi! cxwxsdq(((

Kurt: weer bedankt voor het plaatsen van de foto's.  szaqw

Ik ga in oktober naar het schilpadden project in Senegal kijken. Ik ben heel benieuwd.
Ik hoorde ook dat er in Mali niks vergelijkbaars is en zit zelfs na te denken over de mogelijkheid om hier eventueel iets te starten ... een soort tussen station.
Zij zijn geinteresseerd in de 2 volwassenen en als de kleintjes groter zijn, ook in hen.
Ik ga eerst echter zonder de schildpadden kijken.
Ik wil garantie dat ze ruimte hebben. Ze zijn hier heeeeeeeeel veel ruimte gewend en ik wil niet dat ze erop achteruit gaan.
Graag wil ik meewerken aan re-integratie maar dan wel zo dat ze niet terug gezet worden en de dag daarna op tafel staan... dat heb ik namelijk al een paar keer gehoord  qszer
Lijkt me zo moeilijk en pijnlijk ...

We hebben hier momenteel een heel naar virus. In het regenseizoen hangt er zoveel in de lucht. We zijn tot nu toe 2 kippen, 2 konijnen en een schaap verloren en ik heb geen idee wat het is??!!
In elk geval lijken hond, schildpadden, eenden en andere dieren er geen last van te hebben ...

Tips zijn welkom maar het zal wel bij het seizoen horen. Was vorige jaren ook zo in het regenseizoen. Het buurmeisje in ook overleden aan iets vaags... kindjes en ouderen hebben ook moeite deze weken.

Klinkt erg goed Annemiek szaqw szaqw szaqw
Maak voor ons een mooie reportage van het projekt in Senegal, lijkt me echt de moeite waard om dat te bekijken als iemand je kan helpen in de regio zijn zij het denk ik, ze hebben nu ook alweer veel jaren ervaring opgedaan.
Dat er verliezen zijn bij het dieren uitzetten in de natuur is onvermijdelijk, maar het moet wel opwegen tegen degene die over blijven.
Ik geloof best dat daar nog wilde natuurgebieden zijn waar de jongen niet veel risico lopen om door mensen opgegeten teworden, daar kunnen ze je vast mee helpen.
Tussenstation worden lijkt me wel iets voor jouw, je gaat er tenminste voor om het beste ervan te maken.

Zeer vervelend van je dieren die dood gaan , ik kan je weinig advies er over geven mischien wat extra opletten op insekten zoals vliegen die ziektes over brengen.
En mest van dieren vlug afvoeren van je terrein.

Toelichting over Centrochelys sulcata in de vrije natuur (in Senegal)

Just in Senegal word deze soort beschouwd als uitgesproken geluksbrenger, als een symbool voor vruchtbaarheid en een lang leven en wordt daarom vaak als huisdier gehouden en gaat zelfs als statussymbool van vader op zoon. Dit gebruik leidde ertoe dat er in dit land vele duizenden sporenschildpadden werden gevangen en nu, meestal afzonderlijk gehouden, een onzekere toekomst tegemoet gaan. Daar komt bij, dat het ook in Senegal de trend is om ongewone huisdieren te houden. Volgens schatting van DEVAUX (2000f) werden er aan het einde van de jaren negentig ongeveer 15.000 sporenschildpdden op deze manier gehouden, vooral in de steden Dakar, Rufisque, Saint-Louis en Kaolack. Als men bedenkt dat het aantal in het wild levende sporenschildpadden in Senegal naar schatting nog ongeveer 2000 bedraagt dan is dit toch een zeer hoog aantal. In de 19e eeuw leefden in dit land volgens DEVAUX nog ca 200.000 - 500.000 exemplaren in de vrije natuur. Op de markt van Saint-Louis werden er in het verleden ook regelmatig sporenschildpadden aan toeristen verkocht. Centrochelys sulcata is na de jaren zeventig , toen ze nog relatief vaak voorkwamen, praktisch uitgestorven in een strook van ongeveer 100 km breed langs de kust en langs de hoofdweg door Senegal.
DEVAUX kon tijdens zijn drieweekse verblijf in het gebied in 1994 geen enkele sporenschildpad meer vinden in de vrije natuur....
De inheemse nomaden vertelden hem dat ze sinds lange tijd geen Centrochelys sulcata hadden gezien terwijl deze mensen soms enorme afstanden afleggen. In de omgeving van Tambacounda ten noorden van Niokola Koba, waren eens grote populaties. Hier word echter de ene na de andere boom gevld om als brandhout te dienen voor de inwoners van Dakar. Het Ferlo-gebied in Senegal zou tegenwoordig het laatste gebied zijn waar deze soort heeft weten te overleven. De laatste observaties concentreren zich op het département Matam aan de grens met Mauretanie .Restbestanden van de sporenschildpad bestaan nog tussen Bévane en Tiaski, ten zuiden van Ranérou en in de buurt van Tiodar maar ook daar heeft men lange tijd geen jonge dieren meer gezien... Dit gebied is weliswaar dunbevolkt maar als nomaden levende Peul trekken regelmatig met hun kuddes door dit gebied. De herders vangen de volgroeide schildpadden, het vee vertrapt de jongen en eten de schaarse vegetatie. Dit bevordert het doordringen van de woestijn, de boomkap en het uitputten van de onderaardse waterbronnen. In het reservaat Six-Forages (hier werden enkele jaren geleden ongeveer 30 jongen uit het Guembeul-reservaat uitgezet) is deze soort inmiddels uitgestoren door het grazen van de talrijke veekuddes. Er bestaan eventueel nog restbestanden bij Toubéré Bafal en Ndia in het zuiden van Ferlo maar DEVAUX houdt dit voor onwaarschijnlijk. Er is tevens weinig bekend over de situatie in het oosten van het land (het gebied rond Boundou).
Sinds begin 2003 loopt in het Ferlo-gebied een door SOPTOM gefinancierd onderzoek van de Universiteit Lyon, waarbij sulcata's van alle leeftijden worden voorzien van een zender om zo hun wandelroutes te kunnen volgen. In 2003 konden er in totaal 17 dieren van een zender worden voorzien. Een aantal van hen werden in 2004 weer gezien. In veel gevallen waren de zenders echter niet meer te traceren of ze waren van het dier afgevallen. Er werden ook legsels en andere schildpadden gevonden, die niet van een zender konden worden voorzien. De eerste onderzoeksresultaten toonden aan dat de populatiedichtheid in de regio Ferlo blijkbaar schommelt en dat de plaats waar de schildpadden zich ophouden in de loop van het jaar verandert. Zo was de populatiedichtheid in 2004 duidelijk groter dan in het jaar ervoor. Er werden regelmatig nieuwe dieren gezien. Dode schildpadden werden, met een enkele uitzondering, niet gevonden. Deze uitzondering heeft betrekking op een slachtoffer van een kampvuur in het noorden van het onderzoeksgebied.
Van februari 2003 tot juni 2004 werd in de dierenreservaten Noord-Ferlo en Zuid-Ferlo in het noordoosten van het land een gebied van 4600 km2 (42.3% van het oppervlak van beide reservaten) onderzocht. 2400 km2 daarvan in Noord-Ferlo (49.3% van het oppervlak) en 2200 km2 in Zuid-Ferlo (36% van het oppervlak) . Op deze oppervlakte werden 42 bronnen gevonden die verstrooid langs de rivierbedding lagen. Menselijke bevolking en veekuddes bevonden zich in de directe omgeving van de bronnen. Tussen De bronnen werden binnen twee jaar (februari tot juli 2003 resp. januari tot juni 2004) 130 holen van sporenschildpadden gevonden die zich in de duinen of gebieden met kiezelgrond bevonden. Op de meeste van deze plekken graasden veekuddes . De vegetatie, die hoofdzakelijk uit kruidgewas bestond, was volledig verwoest. Door de dichte bevolking ontstaat er een hoge concentratie aan bronnen wat de vorming van woestijn bevordert. De schaapsherders drijven de dieren dagelijks de bossen in en daardoor wordt de vegetatie in een straal van meerdere kilometers rond de bronnen extreem teruggedrongen. Over het geheel genomen is de verstoring van het gebied dramatisch. Van de 130 holen werden er slechts in 15 (13.3%) schildpadden aangetroffen. In het totaal werden er 25 dieren (twee jonge dieren , 10 mannetjes en 13 vrouwtjes ) in Noord-Ferlo gevonden en 15 (6 mannetjes en 9 vrouwtjes) in Zuid-Ferlo, twaalf schildpadden hadden littekens (verbranding of macheteslagen...)

Bron: Panter en Sporenschildpad Holger Vetter.

Geeft een triest beeld zo van de Sulcata in de vrije natuur in Senegal.
Je vraagt je ook af wat een dierenreservaat in Senegal inhoud, als de natuur daar ook vernietigd wordt door mens en vee.

Is er bekend cijfers of onderzoek wat Soptom bereikt heeft met de projekten en hebben hun een terrein gebied tot hun beschikking in de vrije natuur wat daadwerkelijk veilig is om opnieuw Sulcata uittezetten?

Er zijn 2 reservaten waar de nakweekdieren (zowel Afrikaanse als Europese) worden uitgezet, In Ferlo Noord is 487.000 hectare beschikbaar, ander gebied is Ferlo Zuid, daar is 600.000 hectare grond beschikbaar.
Bovendien is een duurzame bescherming opgezet van de populatie door de inrichting van een comité van dorpsoudsten. Het comité krijgt de taak om zich bezig te houden met het probleem van menselijk ingrijpen in de natuur in hun gebied, landbouwgrond en paden vast te leggen die de herders met hun vee mogen doorkruizen, verwildering tegen te gaan en bovendien de handel van Arabische gom te organiseren; De schildpaddenpopulatie's op het oorspronkelijke niveau terugbrengen.
De nagekweekte jongen in de centra van Sangalkam, Noflaye en diverse buitenverblijven in het Guembeul-reservaat in het noorden van Senegal moeten in de toekomst , ongeveer vanaf de herfst 2005 (is intussen gebeurd in Ferlo)uitgezet worden in de vrije natuur (eerst Senegal, later ook de buurlanden) In het Guembeul-reservaat in de buurt van Saint-Louis leven ca 30 sporenschildpadden die voor kweekdoeleinden uit de natuur gehaald zijn. De dieren zullen in het noordoosten van Senegal, in Ferlo, worden uitgezet. Aanvankelijk als proef. Voordat ze uitgezet worden moeten de schildpadden eerst gemarkeerd worden. Op deze manier kunnen ze worden geidentificeerd en weet men of ze overleven en wat hun wandelgedrag is. In beide reservaten werd daarom een groot beschermingsprogramma in het leven geroepen:

De speerpunten zijn:

- Het samenstellen van een team van mensen uit de lokale bevolking , wildbeschermers en wetenschappers;

- Onderzoek van een zo groot mogelijk oppervlak;

- Opstellen van een kaart met posities van schildpaddenholen;

- Vangst en markering van de dieren voor telemetriestudie;

- Vastleggen van menselijke activiteiten in het onderzoeksgebied;

- Identificeren van de exacte oorzaken van de populatiedaling...

Het soortenbeschermingsprogramma is gekoppeld aan de onderzoeksplannen in Mali, Mauretanie, Niger, Tjaad en Sudan. Uiteindelijk doel is de oprichting van een klein onderzoekscentrum in, indien mogelijk, ieder land van het verspreidingsgebied .
 Hier kunnen de studies en activiteiten van de verantwoordelijken in de diverse landen worden gebundeld. Vervolgens moeten de plannen ten aanzien van de bescherming voor ieder land en ieder gebied worden verwerkt.Voordat de dieren worden uitgezet zijn overigens genetische en uitvoerbaarheidsstudies nodig. De genetische studies zijn vooral om er zeker van te zijn dat de dieren die worden uitgezet genetische over-eenkomsten hebben met de soort die al voorkomt in het land of gebied. Als er inderdaad ondersoorten bestaan dan mogen deze door herintroductie natuurlijk niet met elkaar vermengd worden.

Bedankt Kurt, dit maakt een stuk duidelijker wat SOPTOM doet en van plan is, ongeloofelijk ook altijd de grote van de twee reservaten in dat soort landen.
Dit klinkt weer een stuk positiever, waarschijnlijk is het zo ook met de bescherming en het resultaat met ups en downs.

Waarom kan ik niemand vinden hier in Mali die met die dieren bezig is?
Volgens Soptom zitten er zo'n 700 Sulcata's in Mali: hebben zij geen branche hier?
Hoe komen ze dan aan die aantallen? Daar moet toch iemand mee bezig zijn?
Ik wil zoooo graag iemand hier ontmoeten die er verstand van heeft en met projecten bezig is ...

Sorry Annemiek dat schijnt er echt niet te zijn, we hebben echt ons best gedaan en allerlei mensen gemaild die het mogelijk konden weten.
Alles wijst richting SOPTOM en niet dichterbij.

Die 700 dieren (hoe komen ze aan dat aantal?) is waarschijnlijk wat overgebleven is van een veel grotere populatie.


Hoe is je contact met SOPTOM?
Deze zijn naar alle waarschijnlijkheid de enige die je daar in de regio kunnen helpen.
Zo te lezen aan Kurt zijn verhaal was/is het de bedoeling dat in Mali wel onderzoek is geweest naar Sulcata.

Vandaag hebben we de nieuwe trionyx binnen gekregen.
Er staat ook een stuk in over annemiek en over de sulcatas.
Het is jammer dat we hier niets meer over horen op dit topic,heb dit met veel interresse gevolgd.

Gr Pierre

Ik heb het gelezen maar is op de voorkant van het boekje ook een sulcata ?

Jazeker marvin
 Opticien zit om de hoek
Als je alles leest staat op de tweede pagina coverfoto centrochelys sulcata

Gr Pierre

Ik lees meestal alleen de stukken wat me intreseren of over de dieren wat ik heb. Gelukkig hoef ik niet naar de opticien  cxwxsdq(((

Ik heb het stuk nog niet gelezen maar het zijn wel super foto's.

Vooral op de cover.

Annemiek,

Hoe gaat het er mee??

Hallo,
Het spijt me dat ik lang niet van me kon laten horen...  derth
Eerst een tijd geen electriciteit (nog steeds regenseizoen) en toen een persoonlijke crisis (bruiloft die niet doorgaat).  vfghjk
Maar we zijn er weer en nog steeds druk bezig met de Sulcata's!!!
De school gaat in december verhuizen en we maken dan betere verblijven voor de kleintjes.
Hopenlijk komen de nesten hier uit voordat we vertrekken. Andere komt er van de kleintjes weinig terecht, maar we zullen af en toe terug gaan om te kijken.
Ik hoop voor december naar Senegal te kunnen en daar met de mensen persoonlijk te gaan praten.
We krijgen regelmatig bezoekers en zijn een goed voorbeeld voor de mensen hier.
Ook de Afrikaanse leerlingen gaan nu heel anders met de dieren om. Schoolvakantie is voorbij, we zijn weer vol gestart!
Bedankt voor alle antwoorden en adviezen.
Ik ga ze snel allen persoonlijk beantwoorden.

Groetjes Annemiek

Leuk Annemiek om weer een up-date te horen, jammer dat jullie gaan verhuizen, je huis/tuin/schooltje
vondt ik altijd erg mooi.
Krijg je weer zo'n mooie tuin, en kunnen al je huisdieren mee naar de nieuwe plek?
Ben erg nieuwschierig te horen hoe het met de jongen gaat, groeien ze goed?

Hallo,

Verhuizen wordt een verbetering! Kleiner gebouw en meer (ja, nog meer!) buitenruimte dus meer mogelijkheden tot degelijke hokken voor alle dieren. Een compleet andere kant van de stad Bamako. Hier verwachten we meer leerlingen te bereiken/ een andere doelgroep en kosten te besparen. Momenteel hebben we een hoge huur en veel onderhoud aan dit oude gebouw. Daar is alles nieuw. Dus geen zorgen... het is allemaal ter verbetering ...  szaqw
De kleintjes eten zich achterover. Ik verbaas me erover dat ze niet vlugger groeien al vonden de kinderen wel dat ze in de 2 maanden vakantie flink gegroeid waren.
Ik zal ze binnenkort weer eens wegen en op de foto zetten.
Het mannetje is nu echt superactief en loopt maar rond en rond. Het vrouwtje krijgt weinig rust dus we zullen er wel weer een nest bijkrijgen. Ook ontdekte ik bij zeer toeval in de buurt een Sulcata bij mensen in de tuin. Met een eigen huisje (duplica van hun huis maar dan klein) en dat voor een Afrikaanse familie!!! Ze kunnen het wel  :D

Hallo Annemiek,

Fijn te horen dat jullie het beter gaan krijgen, ook dat de kinderen betrokken worden bij jullie zorg rondom de sulcata.
Ben beneiwud of de eieren utkomen voordat jullie verhuizen, zou wel mooi zijn, dan kun je alles nog goed volgen.

Heb je ook tegenslagen geahd ten aanzien van je visie op het houden van de sulcata? Je bent natuurlijk creatief en zichtbaar bezig voor de bevolking daar.

Groetjes, Jarno.

Hallo Jarno

Nee, gelukkig niet.
De Malinese bevolking is over het algemeen heel accepterend. Ze vinden me vast af en toe raar, maar wij wonen met een Malinese familie en dat maakt veel goed. In hun ogen zijn wij ook een beetje van hier. We spreken de taal en wonen er alweer 4 jaar.
Met verhuizen moeten we natuurlijk wel opnieuw in een andere wijk integreren... maar dat komt goed!
Vandaag gaan we ze wegen en weer op de foto zetten.
Hopenlijk hebben we weer een tijdje electriciteit. Ik wil eigenlijk alles op zonne energie gaan doen, maar dat komt eens in de toekomst als we schulden afgelost hebben en weer geld voor een nieuw project  nhjuk

Groetjes uit een superklam, vochtig, plakkerig Bamako
Annemiek

Goed te horen dat je nog meer ruimte krijgt voor je dieren in de grotere nieuwe tuin.
Hebben wij weer de kans om om nieuwe foto's te vragen nbrtdfg
(ben niet nieuwschierig maar wil wel alles zien :D )

Groeten uit vochtig, nat, herfstig Nederland

Ik heb net de schildpadden weer met zijn 10en op de keukenweegschaal gezet (foto komt via Kurt: hartelijk dank weer  eze)
Samen 400 gram, 40 gram per stuk dus.

Groetjes Annemiek

De foto:

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/site.jpg)

Ze zien er een beetje zielig uit op de foto, maar zo erg was het niet hoor!

Gaat goed zo te horen met de kleintjes  ;)
Hier groeien ze iets sneller maar is daarom niet beter, waarschijnlijk te wijten aan voedingsrijker voedsel dan bij jullie.
Ziet er niet zielig uit hoor, een foto is een momentopname  ;)

Ze eten in mijn ogen heel veel. Elke ochtend moeten de leerlingen 1 emmer vullen met vers onkruid en die gaat voor het grootste deel op.
Met regelmaat gooit de tuinman nog wat bladeren van bv. papaya boom in de bak.
Eentje blijft heel klein. Dat schild is aan de onderkant ook wat zachter. Maar ook die eet wel goed.

Annemiek,

Je hebt er alleen maar voordeel mee als de dieren rustig en langzaam groeien, zo behoud je een mooi schild, maar ook veel gezonder voor de opbouw van organen etc...
Laat ze maar lekker eten.....onkruiden en wilde planten zijn bij uitstek de beste voedselbron voor de landschildpadden.

Toegestuurde foto uit Mali door Annemiek :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/marieke_001.jpg)

Ik ben er weer.
We zijn verhuisd en hadden geen internet. Manlief vond dat niet nodig, ik heb hem inmiddels overtuigd van de noodzaak om te e-mailen etc.
De twee volwassen schildpadden zijn met een Amerikaans missionaris gezin mee naar een Sulcata project bij de Dogon, een deel van Mali. Uiteraard missen we ze erg maar ze worden daar heel goed en professioneel behandeld. Er zijn ongeveer 20 Sulcatas in een enorm gebied. Dit is ook gewoon de natuur waar ze uitkomen en thuis horen. Ze hebben wel voor vertrek nog een nest achtergelaten, dus we kunnen nog 1x keer jongen verwachten.   vr((ee
Verder hebben ze ook 4 kleintjes meegenomen en zijn de anderen bij ons; allen in goede gezondheid in een beter verblijf, buiten. Het is nu koud seizoen dus overdag liggen ze in de zon en s nachts graven ze zich in.
Morgen reis ik naar de Ivoorkust om familie te bezoeken, daarna hoop ik weer regelmatig op de site te zijn en alle prachtige fotos en interessante verhalen te volgen. Fijne kerstdagen allemaal!

Hoi Annemiek,

Leuk om weer van je te horen en goed tehoren dat het met de schildpadden ook goed gaat.

Mooi dat de 2 grote sucata's nu in zo'n mooi gebied komen.

Ik wens jullie allemaal fijne feestdagen hrgb

Leuk Annemiek dat alles weer op orde is, is de rest van je beestenboel ook meegekomen?
Ik hoop dat de twee volwassenen het goed doen in Dogan en dat het nieuwe nestje natuurlijk uitkomt szaqw

Waarom heb je afstand van de grotere gedaan?  Wat ben je naar de toekomst toe van plan met de kleintjes?

Goede feestdagen gewenst.

Ik ben getrouwd met een Afrikaanse man die op den duur naar Ivoorkust wil verhuizen, de schildpadden mee kan dan niet  tjrezf. Ook hebben ze het in dat gebied zo ontzettend goed. Die mensen weten echt wat ze doen, de dieren zijn beschermd maar wel echt in het gebied waar ze horen. Dit lijkt mij het beste wat ik ze bieden kan. Vandaar de keuze. Alle andere dieren zijn wel mee. We hebben er nu ook een kameleon bij; zijn erg leuke drukke diertjes. Nog een paar uur en dan zitten we in de bus! Tot in 2009

Veel plezier en een goed 2009 !!

Dit is idd een goede oplossing, hopelijk zorgen ze ook daar voor nakweek ;)
Veel plezier in Ivoorkust .