Schildpaddenforum.net

Reacties of opmerkingen op topic: http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=3254.0  kan je hier plaatsen

De foto's van Palea steindachneri lijken eerder een Pelochelys spp. xwcds

Pelochelys bibroni  of Pelochelys cantorii ? 
En Ferry, waarom denk je  tjrezf

Bedankt voor het meedenken, Polochelys bibroni is het in iedergeval niet die is donker van kleur met stip tekening.
Dan blijft alleen Polochelys cantorrii over waar ik de dieren zelf niet op vind lijken, maar ik kan dat zo navragen omdat ik iemand ken die onderzoek naar Polochelys cantorrii doet, dus ik kom er nog op terug.

Dus....?
Als ik bij de foto's kijk van Apalone spinifera pallida zie ik onder andere een bijzonder donker dier afgebeeld, en dat terwijl "pallida" "gebleekt" betekend. En als ik naar andere foto's van deze ondersoort kijk, dan klopt dat ook wel. Ik vind de afgebeelde donkere dieren eerder op A.s. emoryi of A.s. hartwegi lijken. Maar dan, aan de andere kant, iemand als jij weet hoe variabel sommige soorten kunnen zijn wat kleur betreft, toch? xwcds

Als je goed kijkt naar de Palea zie je dat de kop niet overeenkomt met Palea maar meer met Pelochelys. De duidelijke snorkelneus van Palea (zoals bij Apalone) lijkt te ontbreken. Tevens heeft Palea een "nekconstructie" gelijk aan Apalone terwijl het dier op de foto de meer typische nek heeft van Chitra/Pelochelys. Ook de poten komen meer overeen met Chitra/Pelochelys.
Schildpadden (eigenlijk de meeste dieren) worden beschreven aan de hand van morphologische verschillen, niet aan de hand van kleur. xwcds

De eerste foto van Pelochelys bibroni is trouwens ook geen Pelochelys. De kop klopt niet.

De laatste foto van Pelodiscus sinensis.....lijkt me eerder een Apalone ferox.

De foto's bij Lissemys scutata...lijkt me eerder Aspideretes gangeticus. Of misschien A. leithii...

De foto waarop Dogania subplana wordt vastgehouden...het dier is te groot om Dogania subplana te zijn...

Ik vind het leuk dat je je er zo opstort maar het verbaasd mij dat je het het belangrijkste niet vraagt waar de dieren gevonden zijn aan de hand van de vindlocatie is het meeste  vastgesteld.
Natuurlijk wordt er bij herkening van soorten ook gekeken naar kleuren soms patronen het is onzin om te zeggen dat dat niet meeteld, het zegt alleen niet alles het is een combinatie van morphologische kenmerken aangevuld met kleur/patronen die geven het totaalplaatje zeker in combinatie met de vindlocatie.
Zoals ik al zei de Palea is makkelijk uitgezocht, want eerlijk gezegd klinkt het of je er ook maar een slag naar slaat (jk) helemaal niet erg hoor ik weet ook weinig van deze soorten,maar heb wel hulp gevraagd aan mensen die met deze dieren werken

De Palea zoek ik dus uit maar de andere soorten omdat het jouw "LIJKT" vind ik niet genoeg onderbouwd,
ook grote op een foto is niet echt onderbouwd en je weet zelf hoe variable de grote kan zijn, nog steeds worden records gebroken wat betreft grote bij schildpadden.

Okee, ik zal het anders zeggen...

Vindlocatie zegt vaak niet veel met Aziatische soorten...ze worden allemaal naar Chinese voedsel markten geëxporteerd.  xwcds
De Lissemys scutata is geen Lissemys maar eerder genoemde soort. En ja, daar ben ik heel zeker van. Vergelijk zelf de bouw van de kop maar met de koppen van de andere Lissemys soorten.
Betreffende de Palea, ik dacht dat mijn betoog toch uitgebreid genoeg was. xwcds qsergh
De Dogania...klopt, misschien dat er soms iets grotere dieren worden gevonden dan voorheen bekend...maar het afgebeelde dier is 2 keer zo groot, en dat vind ik net iets teveel om geloofwaardig over te komen.

Vindplaatsen in de natuur zeggen genoeg, dat is een van de belanrijkste dingen om (onder)soorten te onderscheiden, uitzonderingen daargelaten.
Inderdaad eindigen veel uiteindelijk op voedselmarkten in China xwcds

Over de Palea is je betoog duidelijk geweest, maar het checken bij iemand die met de dieren werkt is een kleine moeite en dan hebben we zekerheid, niet zo zeer omdat ik je niet geloof maar om duidelijkheid tekrijgen.

Ik heb veel vertrouwen in degene die de foto's gemaakt en gegeven heeft van de Dogania, dus dat geeft bij mij de doorslag om dit dier daar voorlopig op tehouden, wel wil ik hem een mail sturen over de grote van het dier, op beide antwoorden moeten we dan even wachten.

Je moet niet denken dat ik geen waarde hecht aan jouw mening, want dat doe ik wel.
Echter hecht ik nog meer waarde aan mensen met "praktijk ervaring" dan aan boekenwijsheid waar jij en ik grotendeels op zijn aangewezen.

...dan blijven we nog steeds met de Lissemys zitten.... nbrtdfg
Vindplaats...? Sommige soorten leven in sympatrie... xwcds
In Ecuador worden wel eens Trachemys callirostris "loslopend" gevonden. Betekend dat dat deze soort daar voorkomt? Of is dat dier daar op een andere manier terecht gekomen?
Praktijk ervaring? Maar wat houdt dat in? Is nogal een ruim begrip. Ik heb in Ecuador 2 Chelydra acutirostris. Maakt me dat een expert? Ik bevind me daar vaak in het natuurlijk habitat van enkele schildpaddensoorten. Maakt me dat een expert?
Boekenwijsheid? Ja, veel boeken. De truuk zit hem er in de info uit meerdere bronnen te combineren, en kritisch te blijven. Uiteindelijk leren we allemaal al onze wijsheid vanuit boeken. Zo niet, wat doen we dan op school? En ik zie niet in wat daar mis mee is. Behalve de eerste persoon die wat opschreef over een bepaalde soort komt veel data daarna vanuit voorgaande boeken. Er zijn namelijk nogal erg weinig personen die echt daadwerkelijke "veld en praktijk ervaring" hebben.
Mijn kritiek is, by the way, niet tegen jou gericht Hans. Ik ben gewoon kritisch opzich. Ik heb, zou je kunnen zeggen, door schade en schande geleerd niet meteen iemand te geloven als diegeen beweerd een bepaalde soort te hebben. Ik wil de dieren graag zelf zien om dan zelf mijn conclusie te trekken. xwcds

De 2 foto's van de Lissemys zijn een geval apart, ik vindt beide dieren niet op elkaar lijken, dan heb ik het over de kop kleur kjl(((( maar vooral over de tekening op de kop van het laatste dier, ik heb deze overigens zeer mooie kop tekening eerder gezien maar kan mij niet herinderen waar.
En dan heb ik het nog geen eens erover of deze 2 foto's al dan niet onder Lissemys vallen

Nee ik zie jouw ook niet als expert in soorten uit Ecuador, je weet er allicht meer vanaf dan de doorsnee schildpadden liefhebber.
Zelfde geld voor Pelusious, en voor mij Terrapene, ik geloof dat we bijna nooit uitgeleerd zijn, dat maakt het ook leuk en interesant

Schildpadden boeken/artikelen zijn leuk, mooi en interesant en ik lees ze graag, maar dit haalt het niet bij praktijk ervaring (ook met school vindt ik dat, maar dat is weer iets heel anders xwcds)
In Nederland zijn weinig mensen met "veld en praktijk" ervaring, in landen van herkomst zijn genoeg mensen die beide bezitten, en waar je veel van kan leren (lang leve internet)
Een expert is in mijn ogen iemand die jaren met een soort ervaring heeft opgedaan, kan in de natuur maar ook in gevangenschap zijn.
Kan zijn/haar beroep maar ook hobby zijn.

Ik vat het ook niet als kritiek op, het is de bedoeling van deze foto lijsten dat ze in "beweging" blijven nieuwe foto's worden aangevuld, soms zal een foto onder een andere naam komen, als blijkt dat nodig is (jk) aldoende hopen we dat we doorbezig te zijn met deze foto lijsten zelf meer te leren, vragen zoals jij die stelt helpen daarbij, om het dier/foto met andere ogen tebekijken.

Laten we niet vergeten dat er 2 mogelijkheden van expertise mogelijk zijn.
A: taxonomisch
B: biologisch, in de zin van gedrag, etc.

 xwcds

Dat is zo, maar ik denk dat het een niet zonder het ander kan, je kan lijkt mij moeilijk een biologisch onderzoek doen, zonder dat je in aanraking komt met de taxonomie van het dier.

Volgens mij hou jij wel van raadsels omdat jij, die eerst veel verzon, de volgende foto van een van deze soorten die moeilijk is zal ik hier plaatsen, kijken of we eruit komen ;)

Verzinnen doe ik weinig. Ik hou me juist bij feiten, vandaar dat ik wat kritisch ben tegenover de geplaatste foto's tenopzichte van de naam die er aan wordt gehangen. xwcds


Trouwens ook al bij stilgestaan dat het misschien Pelochelys signifera kan zijn? xwcds
Pelochelys bibroni en P. cantorii lijken trouwens erg veel op elkaar, hoor. Om diezelfde reden wordt P. cantorii ook nog maar vrij recentelijk erkend.

Ik heb vandaag antwoord gehad, en het is P.cantorii dus bedankt voor het meedenken Ferry, verder bood diegene aan later in het jaar goede foto's testuren waar je de verschillen van de soorten goed opziet waar we het overgehad hebben, dus daar ben ik ook blij mee. szaqw

Mooi, dus dat is in ieder geval duidelijk Hans.  szaqw




Hier ben ik het niet helemaal met je eens. Hoeveel recente artikelen denk je dat er bijvoorbeeld gemaakt zijn over de reuzenschildpadden van de Seychellen waarin de naamgeving steeds blijft steken op "Geochelone gigantea", "Aldabrachelys gigantea", "Geochelone elaphantopus" etc. terwijl toch wel grondig is bewezen door oa. Bour dat de enige geldige naamgeving Dipsochelys is, en dussumieri, en eventueel hololissa en arnoldi de enige geldige soortnamen zijn.
En, om op mijn eigen "gebied" te blijven...hoeveel artikelen denk je dat er over Pelusios subniger gaan terwijl het in werkelijkheid Pelusios castaneus betrekt, en dat zijn toch 2 soorten die erg makkelijk uit elkaar te houden zijn. Een verwarring die zelfs vandaag de dag nog erg vaak voorkomt.
Nee, taxonomie en biologie zijn duidelijk 2 aparte takken naar mijn mening. Helaas, want het zou beter zijn als de gemiddelde bioloog ook taxonomisch wat beter zou zijn onderlegd. xwcds

Mischien had ik het woordje GOED aan biologisch onderzoek moeten toevoegen. ;)
Is een arikel nog goed te noemen als ze niet de juiste naam weten?


Ik zal vandaag nog 2 foto's plaatsen waarvan ik niet zeker ben welke softshell/flapshell het is beide zijn
"kopfoto's" ik zal in ieder geval erbij zetten wat ik denk en aan gegevens heb.
Voor beide open ik een nieuw topic mischien hebben meer mensen er een idee .

Feitelijk niet. Om een voorbeeld te noemen, en dan blijf ik even in mijn "eigen vakgebied", Pelusios castaneus en Pelusios subniger komen uit compleet verschillende delen van Afrika, met elk hun eigen jaarritme, voedingspatroon enz. Als ik dus info ga gebruiken over P. subniger, terwijl het in werkelijkheid P. castaneus betreft, dan kan dat ernstige gevolgen hebben voor dat dier omdat de verzorging dan niet op die specifieke soort is toegepast. Nou kunnen de meeste Pelusios soorten opzich wel tegen een stootje, maar je begrijpt waar ik heen wil. xwcds
Een erger voorbeeld had ik onlangs op het Amerikaanse schildpadden forum, waar iemand uit Argentinië een foto liet zien van een dier dat hij daar in het wild had gevonden. De foto liet een duidelijk een soort zien die is aangepast aan een "semi-aride" klimaat, het dier zou op zijn minst als een sulcata geïdentificeerd hadden moeten worden. Natuurlijk betrof het hier Chelonoides chilensis, welke ter plaatse ook voorkomt. Toch waren er mensen die meteen bij hoog en laag volhielden (zonder onderbouwende argumenten, ook nog eens...) dat het hier Manouria emys betrof.... jbghnb
Nou geef ik toe dat landschildpadden niet echt mijn "ding" zijn, maar een Manouria emys van een C. chilensis (of een sulcata) onderscheiden lukt me nog wel. Je kan je voorstellen dat als je een aride soort gaat huisvesten en verzorgen alsof het dier uit het regenwoud komt, dat dat zeker consequenties voor het dier zal hebben.
Kortom, een juiste benaming lijkt mij toch essentieel, zeker voor elk zichzelf respecterende auteur.

Ja dat ben ik allemaal met je eens, ook al maak ik voor mijzelf wel onderscheidt of ik iets op een forum of een wetenschapelijk artikel lees.
Van de laatste mag je toch meer verwachten.

Iets anders maar ik moest er wel aan denken,

Pas nog foto's gezien van mensen die jonge LANDschildpadden gingen "helpen" en op het strand bij de zee loslieten, tjrezf
Daar gaan je haren van overeind staan.

Die Stenotherus zijn echte klimmers zeg.Heb me rot gelachen om de foto's zoals ze op zo'n paaltje zitten cxwxsdq(((

Die kuilen in het plastron,de een meer dan de ander,zijn dat de mannetjes??

Als je bij de Terrapene carolina bauri plastron foto's bedoeld heb je helemaal gelijk ;)

Geldt dat voor alle water-cq semiaquarische schildpadden?

Wel veel soorten hebben dit maar  lang niet  allemaal, het mannetjes dier moet wel volwassen zijn, wil je een duidelijke kuil zien.
Heb eigenlijk niet er over nagedacht of je op de een of andere manier van een groep schildpadden kan zeggen of die dit allemaal hebben als geslachtskenmerk.
Zou kunnen mischien per schildpadden familie/geslacht

Denk ik leuk,foto's te zien van flavootjes, Is het alleen een geraamte jbghnb

Prachtige foto's van je Matamata's weer Bart szaqw
Vindt ook die wortels van de planten waar ze onderdoor zwemmen mooi en natuurlijk aandoen net of je in habitat gefotografeerd hebt cfdgbv

Zeker mooie foto's.
Blij is het dier wel met die grote glimlach op zijn/haar kop hahahahahahaha  qsergh

Thanks , hij zegt altijd keep on smiling en dan doet hij nog een rondje in de bak . op naar de volgende  (hfsza)

Mooie foto's Nielo, vooral zoals de roodwang op de stam zit  szaqw

Ja Nielo, mooie foto's hrgb

Kijk ik bij de Trachemys op 3 maart de foto's van Alfie Mancilla Burce.
Denk ik dit kan haast niet,die zijn zo schoon jbghnb

Kijk ik bij 5 maart,zit ie in een sopje sdfghj cxwxsdq(((
Had ik toch gelijk

Ik vind de kop van de clemmys guttata best veel lijken op de kop van een Terrapene hrgb