Schildpaddenforum.net

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6328.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6333.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6335.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6330.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6336.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6338.jpg)

Lijkt het nou maar zo of is deze lichter van kleur?

Wat leuk dat ze een witte kleur hebben. Net sneeuwvlokken.
Veranderd dit naarmate ze groter worden, of
ligt het aan de soort.
Het zijn echt prachtige dieren..

Op de foto's zijn het 3 verschillende dieren, vlak na uitkomst zijn ze nog  bleek, dit veranderd idd naarmate ze ouder worden vrij snel.
De ene sulcata is al bleker dan de andere ook, de kleur van volwassen dieren varieert van strogeel tot donkerbruin. De jongen op de foto's zijn wel lichter gekleurde, deze zullen uitgroeien tot strogele volwassen dieren.

Mooi hoor om te zien  saz

echt schitterend Kurt

echt een wonder als je je bedenkt hoe groot zij zullen worden  :D

mooi hoor gefeliciteerd hij of zij ziet er mooi uit vr((ee vr((ee

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6332-1.jpg)

Ooh Kurt,beeld en beeldschoon  fdcvbn fdcvbn fdcvbn

Rare dingen hier, zie alleen een leeg vakje, geen foto in post; ook niet in quote en dat ondanks dat ik de link zie staan in mijn quote.

Idd raar... tjrezf  Nu nog steeds geen foto zichtbaar?

Jawel, een mooie foto trouwens.

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6330-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6689-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN8619.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN8618.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN8617.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN9002.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN9001.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN8997.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN8991.jpg)

Allemaal geboren in het verblijf zelf?
Super mooie foto's kwam je ze zomaar tegen het moment dan?

Dit is een test in het kader van dierenwelzijn  ;)
In overleg met sulcatahouders uit Oostenrijk waar deze huisvestingsrichtlijn van sulcatahouden wettelijk verplicht is. De bodembedekking in het terrarium voor de 3 jonge sulcatas bestaat uit leemhoudende zavel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zavel
Deze grondstof komt hier veel voor, is dus makkelijk ter vervangen en schijnt vrijwel niet te stuiven in droge toestand. Bedoeling is dat er in de toekomst ook een soort ondergronds hol gemaakt word voor de ouderdieren.
Klinkt wat luguber maar dit word mogelijk gerealiseerd:
Er komt een prefab grafkelder (waterdicht) op zo'n 2 a 3 meter van het sulcataverblijf buiten onder de grond, van binnenuit komt er een verbindingsgang naar de kelder. Buiten word de kelder waarschijnlijk overkoepeld door een tuinhuisje om warmteverlies bij controle zoveel mogelijk tegen te gaan (kelder moet op 18°C gehouden worden.)
Zelfde verplichting geldt ook voor Stigmochelys pardalis in Oostenrijk, ook HQI verlichting is daar verplicht als algemene verlichting.
Komt erop neer dat Centrochelys sulcata moet kunnen graven, een eigenschap die anders snel verloren gaat in gevangenschap (zie de sulcatababy's uit Blijdorp die dit opnieuw moeten aanleren hebben in Noflaye bvb) Zie hier: http://www.trionyx.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=134

Zou erg gaaf zijn om te zien of ze zo'n kunst hol daadwerkelijk en mischien veel gaan gebruiken, slapen ze in de natuur elke nacht in een hol?
Is bekend op welke leeftijd ze een hol beginnen te graven of gebruiken de jonge dieren een oud hol gegraven door een oudere Sulcata?
Delen ze in de natuur de holen met elkaar?
Strenge regels in Oosterrijk trouwens, dat beperkt flink het aantalhouders die deze mogelijkheden hebben van huisvesten.

Goh,wat bijzonder Kurt.
Zijn dit jouw dieren? Als dat een test is is die goed gelukt zeg.
Gaat zeker wel veel stroom kosten zo'n kelder op 18graden houden in de winter.
Hoe ga je dat doen?

Heb liever strengere regels dat je weet waar je voor staat, dan dat ze ineens dieren verbieden.

Zou het misschien eraan liggen dat de nakweek in het algemeen wat uitgebroed wordt in een broedstoof niet hoeft te graven en daarmee het ook niet aanleerd?

Als je een kelder maakt kunnen de beesten alsnog toch niet graven?
In het boek van Holger Vetter wordt wel gewaarschuwd voor de graaf kunsten van volwassen sulcata's met een mooi plaatje als voorbeeld.
Zijn dit dan wildvang of ook nakweek wat het kunstje uitprobeerd?
Is het dan de bedoeling dat jij er ook in kan en dat hol?
Weet niet hoe breed je mannelijke sulcata is en hoe breed jij ben Kurt?

Leemzand is mooi spul erg stevig aan te drukken en schijnt goed vocht vast te houden. Hier in Nederland moeilijk te krijgen........... althans bij mij.
Zijn de dieren nou uitgekomen in het verblijf wederom?

Wist niet dat pardalissen ook moesten kunnen graven........

Ik denk dat de nakweek meestal niet de gelegenheid krijgt om in een daarvoor geschikte ondergrond te graven, en dat ze het zo afleren.
Mischien ook mdat ze de holen niet gewend zijn te gebruiken omdat de door de oudere dieren gegraven holen niet aanwezig zijn.
Maar ook de noodzaak van deze holen bij extreme droogte en warmte in de natuur ontbreekt mischien in gevangenschap.

De burrow's in de vrije natuur worden gebruikt als beschutting tegen koude nachten en grote hitte
De holen zijn 75cm tot 4m diep en tot ca 15mlang.
De ingang van het hol ligt meestal in de schaduw en goed verscholen in een kleine heuvel onder bomen of bosjes.
Citaat uit panter en sporenschildpad (holger vetter):
Hun krachtige voorpoten , voorzien van verlengde gularia, worden vooral gebruikt als graafwerktuig. De kop word niet ingetrokken tijdens het graven en soms zelfs als stormram gebruikt. Het totale gewicht schommelt van de ene kant naar de andere . De dieren zijn perfect aangepast aan deze graafactiviteiten en kunnen binnen enkele uren een gang maken in zandgrond, levende baggermolens met ongelooflijk veel energie en lichaamssterkte ! Ze kunnen bijna net zo snel graven als lopen. Een dier van 60kg heeft maar ongeveer drie minuten nodig om een gat te maken van 65cm lang (ongeveer de lengte van het dier) Vaak bezit een hol ook 2 ingangen met een afstand van 20 meter
Ook jonge dieren maken zelf een hol, soms word een hol gebruikt van bvb kleine knaagdieren of varanen, aardvarkens, stekelvarkens... die ze verder uitdiepen/bijwerken.
De beide geslachten leven in gescheiden holen, maar wel altijd in elkaars nabijheid.
Soms worden wel eens 2 tot 3 volwassen dieren opgemerkt in 1 enkel hol, maar is echter niet standaard.
Ook worden holen geinspecteerd op mogelijk voedsel, sulcata's gaan wel eens actief op jacht van hol tot hol om de sprinkhanen,springmuizen,hagedissen,jonge konijnen, jonge varanen enz te verschanzen, een welgekomen calciumbron
De huisvestingsrichtlijnen melden enkel dat er mogelijkheid moet zijn om te graven in de bodembedekking, meer eigenlijk niet. Maar zowieso moet er goed over nagedacht worden voor je met dergelijke dieren begint....In huis houden (op zolder bvb) zorgt al snel voor veel stof , beste is dus een riant geisoleerd tuinhuis

Word welk eens beweerd maar geloof ik niet zoveel van, is in elk geval niet zo bij andere soorten als Testudo boettgeri, marginata, horsfieldii...
Al zijn er aanwijzingen dat , vooral vanaf 4de generatie (F4 dieren) wbt Testudo boettgeri, de eigenschap te gaan graven bij sommige dieren afzwakt, sommige dieren graven zich zelfs niet meer in voor een winterslaap... om die reden onderandere sta ik wat weigerachtig tegenover overwintering in de koelkast, dit zou/zal alles nog versnellen denk ik...

Klopt, maar ze hebben dan in elk geval een imitatiehol om in terug te trekken.

Dat is nu eens een topic naar mijn hart si hier leer je pas van bij. Ik wist wel van sulcata dat ze konden en moeten graven. Maar niet van pardalissen. Hoe dik ligt die zandleem laag nu bij die kleine dieren Kurt?

Gaaf hoor, vooral in 3 minuten een hol waar ze zelf in kunnen is best bijzonder, Holger Vetter beschrijft het mooi szaqw

Als jonge dieren in de natuur het ook holen graven (neem aan uit instinct) dan is het raadsel waarom ze in gevangenschap het niet doen eigenlijk nog groter.
Jagen in de holen is ook bijzonder gedrag, waar je niet gelijk aan denkt bij sulcata dat ze af en toe dierlijk voedsel eten in de natuur.

Nee, deze zijn in een incubator uitgebroed  ;)

Bescherming tegen extreme droogte die hier niet noodzakelijk is kan een aanwijzing zijn, maar is nog niet bewezen.
Vast staat dat in de vochtiger delen van het verspreidingsgebied, bijvoorbeeld W-national park in Niger en in Kameroen, de dieren beduidend minder graven, vaak worden gewoon natuurlijke diepten in de grond gebruikt, of ze verbergen zich eenvoudigweg onder struiken.
Maar kan er ook mee te maken hebben dat de grond in deze gebieden meer uit aarde en rotsen bestaat ipv zand, wat de graafactiviteiten moeilijker maakt.
Vast staat dat in gevangenschap een zandgrond meer uitnodigd dan aarde om te gaan graven...

De laag is glooiend aangebracht en varieert van 8 tot 18cm
Zavel leent zich wel niet echt tot het maken van holen.
Ook met leem moet je niet al te veel verwachten , weet ik van de tijd dat ik nog doornstaartagamen hield.
Het verblijf moet al riant zijn met een erg dikke laag leem wil je dat er een bruikbaar hol gemaakt word door de dieren, hier is het ze nooit echt gelukt...
Maar reeds na 2 dagen heb ik het idee dat ze het wel op prijs stellen, ze liggen lange tijd op de uitkijk op het heuveltje aangelegd voor het kunstmatig hol, er word ook veel ""rondgescharreld" in de bodembedekking. Ander voordeel is dat het slechts traag vocht afstaat, het hol blijft dus lang op de juiste vochtigheid.

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN9053.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN9049.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN9048.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN9042.jpg)

Ik vind dit echt heel bijzonder.Heel wat beter als met zo'n dooierzak op een keukenpapiertje.

Is geen (semi) natuurbroed hoor, gewoon een hol dat ze gemaakt hebben in de zavel.  ;)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN9101.jpg)

Nakweek 2007

(http://gi111.photobucket.com/groups/n148/E90L1DX0O7/DSCN9952.jpg)

(http://gi111.photobucket.com/groups/n148/E90L1DX0O7/DSCN2753.jpg)

(http://gi111.photobucket.com/groups/n148/E90L1DX0O7/DSCN2754.jpg)

(http://gi111.photobucket.com/groups/n148/E90L1DX0O7/DSCN2755.jpg)

(http://gi111.photobucket.com/groups/n148/E90L1DX0O7/DSCN2757.jpg)

(http://gi111.photobucket.com/groups/n148/E90L1DX0O7/DSCN2756.jpg)

(http://gi111.photobucket.com/groups/n148/E90L1DX0O7/DSCN2761.jpg)

Dit gaat nooit vervelen ... ;)

In 1 woord SCHITTEREND Kurt.

Erg mooi om te zien zo. Lijkt me echt geweldig om dat van je eigen dieren mee te maken.

Is het ook  xwcds

Ik vindt deze foto's echt schitterend Kurt, heb er vorige keer een kwartier naar zitten kijken  derth

Wat een prachtige foto's Kurt!!
Wat blijft het toch een mooi gezicht...  vr((ee

De betovering van de "King of Africa" /groot en klein/....gaat nooit over  !

Grandioos szaqw Misschien kun je volgende keer een filmpje maken,lijkt me helemaal te gek en dan hoeft D-magic geen kwartier naar een foto te kijken. cxwxsdq(((

(http://gi111.photobucket.com/groups/n148/E90L1DX0O7/DSCN2850.jpg)

Je kan de groeiringen al mooi zien, mooie foto.
Staan ze alleen voor de foto op mos?

Enkel voor de foto hoor  xwcds
Maar het mos word wel gebruikt nu om de luchtvochtigheid hoog te houden s' nachts.

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2708.jpg)

Prachtig een super foto szaqw szaqw

Ben ik het helemaal mee eens, echt een schitterende foto dit  szaqw

wat een mooie heldere ogen !

je begint een mooie eigen stijl te krijgen van fotograveren Kurt.
Bewust of onbewust.
Prachtige foto ze blijven er ook echt voor zitten he?
Die van mij zijn gelijk weg hierzo.

Wow kurt, wat een detail! En echt nog steeds met dat gewone digitale toestel?

of stiekem ergens achter een hoekje een spiegelreflex ofzo vandaan gehaald?

Vind het echt indrukwekkend wat het resultaat telkens is...

Nee hoor ,is geen spiegelreflex maar nog steeds het oude toestel  xwcds
Gewoon gebruik gemaakt van natuurlijk licht en goed afgesteld  xwcds

En dan blijf ik maar verder foefelen met mijne spiegelreflex.... Nochtans er zit al verbetering op nu ik met manuele scherpstelling werk.

Dat alleen is al een heel goed iets, hiervan worden de foto's al stukken beter dan met kunstlicht.  szaqw

Ook al weer van doe mooie foto's .........  vr((ee
Super!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2902.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2903.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2905.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2907.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2874-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/DSCN2875.jpg)

Deze heb ik over het hoofd gezien.
Deze foto is zonder overdrijven werkelijk een SCHITTERENDE foto  (dgre) szaqw szaqw

Prachtig die zon inval en wijze en zelfzekere koppie van het diertje prachtige kleuren van schild PERFECT !!!!

Niet toevallig is deze foto  (van een dier in de incubator uitgebroed) stof ter discussie  :D
Ik ben van mening dat de dieren gladder kunnen opgroeien (zie dieren zonder incubator uitgebroed)
Vooral de Fransen (waar sulcata " Tortues sillonnée " = gegroefde schildpad) genoemd word, hebben een andere mening, volgens hen behoren de trapsgewijze 'groeven' zoals ze die noemen bij de aard van het beestje, en zijn ze niet te vermijden bij hatchling....

Dus je gaat een discussie met de Franse aan?
Vreemd dat ze dat vinden want in wild zijn ze toch niet heel erg gegroefd?
Was je van plan iets te publiceren over de resultaten?

Of had je dat al inmiddels klaar  xwcds ?

Ja, via mail met mensen die hier al langsgeweest zijn...maar dan in het Engels (ik zing geen noot Frans  jytred )
Ik ben er mee bezig, maar naar mijn gevoel nog niet klaar, veel te vroeg nog nu al een oordeel te vellen  xwcds
Zijdeling gefotografeerd pal in het daglicht zoals de foto zal je altijd groeven zien, volwassen wildvang heeft dit ook.

Je hoeft het ook niet te zingen maar alleen te spreken toch  (fguy)

Sorry Kurt, beetje erg flauwe opmerking  xwcds

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/geochelonesulcata3.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/Geochelonesulcata2.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/geochelonesulcata1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/centrochelys_sulcata_1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/geochelone1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/geochelone.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/centrochelys_sulcata.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/geochelone_sulcata-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/centrochelys_sulcata_2.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/centrochelys_sulcata_3.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/centrochelys_sulcata_4.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/centrochelys.jpg)

Dat bedoeld men dus met zich ontplooien... ///????///
Gigantisch knappe foto-sessie.... zaqse))) zaqse)))

Een echt kerstkindje !!!!

Mooi fotoreeks inderdaad Kurt !!!!!

Nee toch niet, de foto's zijn niet recent....nakweek word pas over een 100tal dagen verwacht.
Als de eieren al uitkomen met een kritisch minimum van 23 a 24°C  tjrezf

Mooi!
Blijven ze zo bleek of worden die nog donkerder?
En die "blaas" aan de buik op foto 10, is dat de dooierzak?

Het kleur van de hatchling (jonge dieren) is niet hetzelfde als de volwassen kleur, doorgaans worden ze donkerder als ze ouder worden.
Op de derde van laatste foto is idd de dooierzak zichtbaar, deze is na 24, uiterlijk 48 uur geabsorbeerd waarna de buiknaad sluit.

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Centrochelys_sulcata010-2.jpg)

Gaaf om te zien zeg  vr((ee
Echt hele hol gevuld met kleintjes !!!!!!!

Sulcata invasie !!!!   (dgre)

Wow, hebben de kleintjes dit ook helemaal zelf uitgehold, Kurt? Of help je daarbij?

Ze doen dit zelf, is ook veel dieper dan je denkt.  xwcds
Sinds het gebruik van het uitgraafbare zware zavel zijn bij de sporenschildpadden hier opzienbarende veranderingen te merken bij de hatchling, in die mate dat ik het ontnemen van een mogelijkheid tot het uitgraven van een burrow als een ontoereikendheid ben gaan zien . De dieren zoeken zo een koelere vochtige onderlaag op net als in de vrije natuur. De dieren zijn gemiddeld 30 a 45 minuten per dag bezig met graven, dit is in die mate belangrijk dat uitgegraven burrows die dreigen in te storten na enkele maanden, slechts vernieuwd kunnen worden als aan de andere zijde van het terrarium reeds een nieuw hol gegraven is door de dieren. Bij vernieuwing van het substraat zonder burrow (hebben ze dagen voor nodig dit te verwezenlijken) zijn de dieren dermate van slag dat ze dagenlang weigeren te eten. Het gedrag is niet vergelijkbaar met wat ik tezien kreeg bij dieren op los substraat gehouden enkele jaren terug.

Moet je je zorgen maken over dat instorten of komen ze daar vanzelf weer ondervandaan ?

Instorten zal niet snel gebeuren, hard geworden zavel is sterker dan je denkt...enkel als alles compleet ondergraven is en dus onvoldoende steun overblijft zou het kunnen instorten.
De kans is groot dat de ondergraven toplaag in zijn geheel naar beneden komt, zou idd wel een gevaar kunnen opleveren dan.

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/011-1.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/012-2.jpg)

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/013-2.jpg)

leuke diertjes