Schildpaddenforum.net

Hey iedereen,

Ik heb gisteren een nieuw lid aan mijn schildpadden familie toe mogen voegen, namelijk een Geochelone elegans van ongeveer een jaar oud. Eerst even een foto. .

(http://photos.caroo.nl/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=980&g2_serialNumber=2)

Ik kan zijn leeftijd niet goed schatten, hij heeft een lengte van circa 5.1 cm. en weegt 47 gram. Echter de volgende vraag. Voor de aanschaf heb ik wat research gedaan naar een combinatie verblijft met mijn twee pardalissen. Ik kwam voorbeelden tegen van mensen die dit reeds hadden gerealisseerd en hier positieve ervaringen mee hadden. Ook de verkoper in de dierenwinkel gaf aan dat een combinatie met pardalissen geen probleem vormt.

Echter vandaag was ik me aan het verdiepen in wat literatuur die ik had besteld met betrekking tot de Elegans. Hierin kwam ik tegen dat het zo kan zijn dat Pardalissen bepaalde bacterien met zich mee kunnen dragen die bij Elegans (en mensen overigens) als ziekteverwekkers kunnen optreden.

Mijn vraag is heeft er hier iemand ervaring met een combinatie van elegans en pardalissen, of andere schildpadden?  Moet ik me zorgen maken over de genoemde gevaren?

Alvast bedankt!

Mooi dier hoor!!!!!!! en de Panter lijkt even groot.
hoe groot is je bak?
De dieren komen uit twee verschillende wereld delen met elk zijn eigen klimaat wat naar mijn weten twee verschillende zijn.
Volgens mij kan elke schildpad bacterien bij zich hebben.
Ik zelf heb ook een panter en een griek even bij elkaar gehouden en dat ging inderdaad uitstekend. Maar ja als je het goed wil doen is het denk ik geen goede combi gezien de behoeftes van luchtvochtigheid en water sproeien bij de elegans en het juist droger houden van de pardalis.

je heb hun toch niet samen zitten  die twee soorten  xsdfc

De panters zijn iets groter, die zijn nu 6.5 cm en 83 gram. Wat ik heb gelezen over elegans is dat ze een iets lager luchtvogtigheid nodig hebben dan pardalissen. Bij een pardalis wordt over het algemeen aangeraden tussen de 70% en de 90% , voor een elegans wordt meestal tussen de 60% en 80 % genoemt. De temperaturen in de natuurlijke habitat van een pardalis liggen iets hoger dan die van de elegans, echter het verschil is overkoombaar gezien het feit dat de bak duidelijk een warme een koude kand heeft (36.5 C onder de spot, 28 C aan de koele schuil kant / voedsel en water kant) .

Mijn zorgen komen voort uit het feit dat ik naar aanleiding van de algemen documentatie rondom de elegans het gevoel krijg dat het toch een vrij gevoelige (misschien zwakkere?) schildpadden soort is. Ik baal een beetje dat ik de nieuwe informatie niet eerder heb gevonden.

Verder is het terarium waar ze op dit moment in zitten 80 bij 40. Ik besef me dat dit relatief klein is, echter naar mate de dieren groeien ben ik van plan om dit aan te passen. Ook ben ik bezig met het tekenen en uitwerken van een indoor buitenverblijf (beetje dubbel op :) ).

Ja dat is dus op dit moment wel zo...

Eigen schuld, je koopt geen dieren zonder eerst te informeren  njukl
Dit soort winkels moesten ze sluiten...
Zet ze zo snel mogelijk appart, ze horen ABSOLUUT NIET bij elkaar  :----

Welke informatie heb je geraadpleegd?
Tot zover ik het weet ik de luchtvochtigheid van een pardalis niet zo hoog zal juist denken andersom.
Ik denk ook samen met vele andere denk ik hier dat je ze beter apart moet zetten.
Gezien de kleine pardalissen erg stress gevoelig zijn en de eleganser tot zover ik het hier gevolgd heb sneller aanpassen en actiever kunnen zijn. Dit kan mogelij ktot stress lijden bij pardalissen van jouw voormaat die juist de rust even nodig hebben om te wennen en te aklimatiseren.
Doe je dit niet kan het misschien verkeerd uitpakken met je pardalisen(slecht eten, ziek worden om wat voor rede ook).
Bij welke winkel heb je ze vandaan als ik vragen mag.

ooo nee he qsdez
nooit nieuwe dieren zo maar bij je andere dieren stopen
dat is heel erg dom

en zeker niet als zij uit twee verschillende wereld delen komen
en natuurlijk zeg de winkel dat graag dat die twee soorten samen kunnen
jij verkoop toch ook graag een dier
en dan nog een winkel dus wildvang  als dat maar goed gaat

wormen en flagelleten  besmeting  heb jij daar wel aan gedacht
nu kan de hele groep daar ook nog aan dood gaan ook
99% van de dieren uit de winkel is wildvang en ook heel vaak heel  ziek

nieuwe dieren zeker 3 a4 maanden apert houden
en zeker 2 a3 keer de poep na laten kijken
en zeker ook soort bij soort houden

Ik heb duidelijk uitgelegd dat ik de afgelopen tijd veel informatie rondom de elegans heb gelezen. Ook heb ik gezegd dat ik een aantal mensen ben tegengekomen die de dieren succesvol in één onderkomen houden. Pas na de aanschaf, namelijk vandaag, ben ik de volgende website tegen gekomen http://www.chelonia.org/articles/Geleganscare.htm .

Verder heb ik navraag gedaan in de winkel waar ik het dier heb gekocht, ook deze winkel heeft mijn informatie zoals ik die op dat moment had bevestigd. Ik vind het daarom een beetje ondredelijk dat je zegt eigen schuld.

Je zegt dat de dieren absoluut niet bij elkaar horen. Waarom, door de klimatologische verschillen, of door de mogelijke besemetting van bacteriele infecties en ziekte veroorzakers?

http://geochelone-elegans.be/terravolw.htm#Bodem

kijk daar eens   naar informatsie

Zo onredelijk is dat niet, als je hier op het forum wat rond gevraagd had zou iedereen je het afgeraden hebben.
Op papier kunnen ze als jonge dieren de zelfde behoeftes hebben maar volwassen pardalis zijn uit droge gebieden van Afrika, de Elegans daar in tegen leeft over het algemeen veel vochtiger.
Als je je goed ingelezen had was je dit zeker tegen gekomen.
Neem verder de tip om ze direct apart te zetten serieus want de kans is groot dat je anders over enkele weken/maanden geen van beide meer in leven hebt.

Die link heb ik een paar dagen geleden toevallig vrij gronding doorgenomen. Over het algemeen leven mijn pardalissen in de daar omschreven omstandigheden. In ieder geval zie ik geen zeer specifieke verschillen.

Ik realiseer me nu dat ik de herkomst van het dier enigzins dien toe te ligten. Ik hehttp://www.chelonia.org/articles/Geleganscare.htm) heb dier gekocht in een reptielen speciaalzaak waar ik al lange tijd kom in verband met een aantal van mijn andere schildpadden. De eigenaar heeft een vriend in ethopie waar deze een kweek farm heeft van pardalissen en elgans . Natuurlijk geloof ik niet alles maar ik heb vrij onomstodelijk bewijs gezien dat dit verhaal klopt.

Verder weet ik (door mijn regelmatige bezoek aan de winkel) dat de elegans al minimaal drie maanden in een groep van vijf in een afgesloten terarium zitten.

Over de onderdelen van flaglaten en dergelijke heb ik dus al nagedacht. Het ging mij specifiek om het op deze (http://www.chelonia.org/articles/Geleganscare.htm) website genoemde gevaar. Even de quote waarop ik doelde:

Inderdaad hier op het forum heb ik geen navraag gedaan. Ik snap dat de behoeftes van volwassen exemplaren kunnen verschillen, echter gaat het hier niet om volwassen exemplaren. Ik heb ook niet de specifieke wens om beide soorten tot in het eind der tijden samen te huisvesten. Het gaat mij om de situatie van het moment.

ook aan gedacht dat als je dier verhuist
erg  veel stress bij kom kijken
en de dieren daardoor ziek  worden
en dat de  uitbraak met worm/flagg   99% is

en je andere dieren zo ook eraan kunnen gaan gaan

  

Okay, bedankt voor de informatie. Ik wist niet dat die kans zo hoog lag. Bij mijn beide Pardalissen heb ik hier geen problemen ondervonden. Echter deze waren net zo als de elegans wel preventief ontwormt.

Huisvestigings richtljnen :

http://www.huisdieren.nu/default.asp?page=soorten&diergroepID=31&soortID=388

Stamboek Geochelone elegans :

http://www.studbooks.org/specpages2.php?spec_id=108

In geen van bovenstaande info wordt geadviseerd verschillende soorten samen te huisvesten.
Er zijn genoeg argumenten om deze twee soorten niet te combineren.
Bovenstaande is een verzameling van informatie verkregen van meerdere individuele sterschildpadhouders. Ervaringsdeskundigen zogezegd.....geen van allen combineert elegans met andere soorten.
 
Mijn advies luidt dan ook ; ga eens bij diegene te rade

verder moet je er maar van uitgaan dat zowel de pardalis als elegans import/wildvang dieren. Dus risisco op allerlei problemen w.o besmetting met protozoa, ascariden, bacterien en schimmels. Een winkelier geeft niet altijd de juiste informatie. Een terrarium is geen aquarium waarin je wel verschillende soorten kan combineren.

Bedankt voor al jullie informatie, het advies is duidelijk de dieren dienen te worden opgesplitst. Echter wat betreft de geloofwaardigheid van de winkelier, dit lijkt mij mijn eigen inschatting.

Verder zal ik alle dieren nogmaals laten controleren op flagelaten en andere ziektes door een reptielenarts.

Eerste dat ik dacht, oeps, is Houten geweest, de eerste melden zich al aan. En jammer genoeg is dat hier telkens na aankoop en niet ervoor.

Jammer dat de ondeskundigheid van de winkeliers hier weereens aangekaart moet worden.  Maar verantwoordelijkheid ligt nog altijd bij de koper, die zich voldoende moet informeren voor hij een dier aankoopt.

En Ethiopië kan je wel niet vergelijken met hier he.

Mzilla,

Je hebt advies genoeg gekregen....dus apart houden en nooit meer bij een zetten.

Ik houd zelf de pardalissen en heb onlangs nakweek hiervan....deze dienen vochtig gehouden te worden, de eerste 2 jaren. Dit om uitdroging te verkomen, eveneens bultvorming. In de natuur leven ze onder boomstronken en gewassen: bied besacherming en is vochtiger.
Dus een hogere luichtvochtigheid is correct....bij halwas en volwassen dieren is dit geheel anders. Een droge en goed gevenetileerde ruimte is nodig. Daarbij mag er bij periodes gesproeid worden en 1 hoek vochtig houden.

De elegans heb je kunnen lezen in de daarbij gevoegde links bij de eerder geschreven reacties.

Beide dieren zijn prachtige landschildpadden en verdienen om te overleven en goed te worden verzorgt....zijn schaars. Wees er zuinig op.

Succes ermee, laat even wat foto's zien als je de beide verblijven af hebt.

Jarno.

denk dat het nu ondertussen duidelijk is  xwcds

maar in ieder geval is het een mooi diertje

waarom ben je niet eens gaan informeren bij een kweker van de elegans??? die kunnen je alle informatie geven en de dieren die hun verkopen zijn altijd nakweek en 99% altijd gezond.

nu weet je eigenlijk niet wat je gekocht hebt, qua ziektes e.d.

Ik ben vandaag druk in de weer geweest en heb jullie advies opgevolgd.Ben bezig geweest met het bouwen van een bak voor de mijn Elegans. Hij zit nu alleen, in een bak van 80 x 40 x 35 . Hier wat foto's van de bak en het diertje.

(http://photos.reinoud.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4333&g2_serialNumber=1)
Een overzicht van de bak.

(http://photos.reinoud.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4339&g2_serialNumber=1)
Nog een overzicht met de Elegans.

(http://photos.reinoud.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4342&g2_serialNumber=1)
Overzicht van de andere kant.

(http://photos.reinoud.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4336&g2_serialNumber=1)
Aan het verkennen.

(http://photos.reinoud.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4345&g2_serialNumber=1)
En nog even aansterken na de verhuizing

(http://photos.reinoud.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4348&g2_serialNumber=1)
Hmmmm!

(http://photos.reinoud.net/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4351&g2_serialNumber=1)
De laatste...

Hij lijkt het goed te doen, is aardig aan het verkennen. De temperatuur is 32 C , de luchtvochtigheid is nu 52 % . Ik realiseer me dat dit nog wat omhoog moet, echter de bak draait nu pas een uur of drie dus ik wil even aanzien hoe de vochtigheid morgen is.

Nogmaals bedankt voor alle hulp, ben blij dat ik hier toch nog even navraag heb gedaan!

 szaqw szaqw szaqw

goed gedaan
nu maar hopen dat het werder geen schade aan heeft gericht
mooi diertjes werder

agnes

Heb je snel gedaan szaqw Ziet er goed uit zeg!

Goed man super.
Ziet er goed uit. Leuk om te zien dat je het zo super snel hebt kunnen doen. szaqw

Keurig dat je het advies hebt opgevolgd zo snel,  szaqw
Het nieuwe onderkomen ziet er mooi uit, en dat verdiend die prachtige schildpad

Ziet er goed uit!
Je bootst prima de leefomgeving na......

Ik zie dat je korrels geeft, wat zijn dat?

Wat gebruik je juist van verlichting?  Kan zijn dat de foto's bedriegen, maar oogt nogal donker.

idd goed dat je het advies zo snel hebt opgevolgd  szaqw

ik vindt die tak wel mooi die er in staat

die korrels kregen mijn kolenbranders ook als bjivoeding bij de vorige eigenaar maar ik durfde het niet te geven, ik was bang dat ze er in zouden stikken ofzo hehe mja ik geef al mn schildpadden alleen maar groenvoer

Die korrels zijn iets nieuws wat ik wilde proberen. Zijn Tortoise food juvanile korrels van het merk Hobby.  Zag het toevallig gisteren staan toen ik spullen voor de bak aan het kopen was. Het bevat vitamine A, E D en bestaat voor 1.9 % uit calcium en 0.6% uit fosfor. Ik was benieuwd of mijn pardalissen dat zouden eten. Maar de missie is gefaald denk ik, ze zijn echt heel erg kieskeurig wat eten betreft.


Ik moet eerlijk zeggen dat ik de foto's wat heb geretoucheerd want ze waren verschrikkelik overbelicht. Als verlichting hangt er nu aan het midden van het plafon een Reptisun UVB 10.0 . Dat is de enige verlichting overdag, maar ik kan je verzekeren het geeft meer dan genoeg lucht.

Ik had nog een vraagje, wat doen jullie om de luchtvochtigheid omhoog te krijgen? Een bepaalde plek in de bak vochtighouden? Ik ben daar een beetje bang voor omdat een van mijn Pardalissen hier in het verleden een longontsteking aan heeft overgehouden. Waarschijnlijk sproeide ik toen te veel, maar goed. Ik heb bijvoorbeeld van die mist machines gezien, of in de hoek een watervalletje wat dan gelijk als drinkbak kan dienen. Heeft iemand hier daar toevallig ervaring mee? Wederom bedankt voor de hulp :)

voor de LV kan je sproeien en idd een hoek vochtig houden, zoalng de dieren ook genoeg droge plekken kunnen opzoeken zou dat voldoende moeten wezen

wat jij vraagt over dat watervalletje vraag ik me dus ook af de laatste dagen want ik krijg de LV ook niet onder controle bij mn carbonaria's en dan sproei ik zeker 2-3 x per dag

of dat de waterval evt op een plankje gezet wordt waar de dieren niet bij kunnen

iemand ervaring mee???

Nog even snel een extra vraagje, bij mijn Pardalissen merk ik dat ze elkaar heel sterk in gedrag activeren. Dus wanneer de één gaat eten volgt de ander direct en als de één wat actiever is, geldt dit meestal ook voor de ander. Wanneer ik 's morgens om kwart over 8 bij de bak komt (als het licht een kwartiertje aan is) liggen ze allebei meestal al vol hoop te wachten op het eten wat komen gaat.

Echter het elegansje liet zich vanochtend na een uur nog niet zien, dit kan natuurlijk ook te maken hebben met de stress van een (dubbele) verhuizing. Maar meer dan dat vroeg ik me af of een elegans net zo slotair is als andere schildpadden, of dat het voor het welzijn van het dier aan te raden is om er twee in een verblijft te houden...

denk dat het gewoon de stress is en dat hij zich gewoon wat moet aanpassen nog

ik heb zelf nu 2 elegansen bij elkaar zitten en 1 apart maar merk weinig verschil er tussen, van de 2 die bij elkaar zitten zit er ook altijd 1 s'ochtends onder de lamp en de ander komt pas een stuk later erbij om te eten

dat was te verwachten van dat elegansje
is stress van al dat verhuizen

en nu moet je ook even goed op zijn poep leten
dus rondje dokter voor het na te laten kijken

o ja een schildpad heeft geen vriendje nodig zijn allen gangers
dus ook dat is geen problemm voor hem

en hoe gaat het met al je schildpadden  xsdfc
en in het bezonder het sterretje
agnes

De Pardalissen zijn inderdaad merkbaar een stuk rustiger nu de de Elegans uit hun verblijf is. Gedurende de 24 uur dat de elegans bij hun in het verblijf zat was te merken dat vooral Freddy (de jongste van de twee padalissen) zich een stuk actiever gedroeg.

De elegans doet het goed in zijn nieuwe verblijf. Na drie dagen heb ik eindelijk de luchtvochtigheid een beetje onder controle, deze schommelt nu rond de 65%. Mag nog wel iets hoger denk ik?

Verder eet hij goed, en vrij veel. Hier zijn nog wat foto's van de Pardalissen, vanochtend genomen net voor het eten.

 (http://photos.caroo.nl/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=989&g2_serialNumber=2)

(http://photos.caroo.nl/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=992&g2_serialNumber=2)

(http://photos.caroo.nl/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=995&g2_serialNumber=2)

De laatste foto is Bob, onze oudste Pardalis. Al is oud relatief, ik schat hem op ongeveer anderenhalf jaar.

Ik merk wel dat de Elegans, we hebben haar (of hem) Sterre genoemd, zich langzaam meer op haar gemakt begint te voelen in haar nieuwe verblijf. Echter is ze nog wel wat schrikachtiger dan de Pardalissen. Als je voor de bak komt zitten stopt ze meestal met waar ze mee bezig is en zoekt ze een plek om te verstoppen.

Het enige waar ik nog een beetje mee zit is dat het Elegansje net zo als de Pardalissen nog steeds helemaal geen agrobs willen eten, ik vind dit gezien de vezelrijkheid van agrobs wel een beetje jammer. Echter veldsla, wat ook wel vrij veel vezels bevat eten ze wel goed, dus wat dat betreft valt het nog enigzins mee.

Erg mooie foto's hoe groot zijn je pardalissen en hoe zwaar zijn ze?

Dat actieve van je ene pardalis toen de elegans er in zat is misschien wel de stress van het nieuwe dier.
de agrobs wilde mijn pardalissen ook niet eten.
Ze aten erom heen.
Ik heb ze toen twee dagen geen eten gegeven en toen wat andijvie met agrobs wat nog vochtig was flink over de andijvie heen gestrooid.
Omdat ze twee dagen niks gegeten hadden maakte het nioet uit of er agrobs op zat of niet.
Nu zijn mijn pardalissen erg kieskeurig met eten.
Nu ook het onkruid buiten groeid wat ik dan pluk zijn ze erg kieskeurig.
Heb het gemengd met de andijvie en ze aten de andijvie eruit rest lieten ze staan.
Nu zet ik het in de avond neer als de lampen uit zijn en de dieren niet actief zijn.
de andijvie maak ik erg klein en meng ik door het onkruid heen(brandnetels, groot hoefblad, akkerkoolbladen en wat gras) en nu eten ze alles.
Misschien omdat alles nu naar de andijvie ruikt.
Nu ik onkruid geef geef ik ook iets minder agrobs erover heen.

denk dat met jouw pardalissen je hetzelfde moet doen wil je ze aan iets aners laten wennen.
Eigenlijk moet je ze volgens mij voor de gek houden.(Althans mijn ervaring).
Volgens mij moet je alle groente die je koopt of verbouwd met agrobs toevoegen.

Mijn pardalissen zijn nu beide 6.5 cm. en wegen rond de 85 gram. Ik heb geen enkele referentie of deze verhouding gezond en goed is. Echter, ze eten wel heel goed, als het dus maar voer is waar ze van houden inderdaad.

Ik zal binnenkort de door jou genoemde methode toepassen en kijken of dat meer effect heeft. Ik merk ook wel dat, wanneer ik ze geen calcium of vitamine toevoegingen over het eten geef, ze een stuk meer eten. Dus ze zijn inderdaad erg kieskeurig.

Ik merk aan mijn elegans wel dat hij last heeft van dezelfde koppigheid wat eten betreft...

ik heb dat ook bij 1 elegans, als ik de kamer in kom gelopen stopt hij vaak gelijk met wat hij doet en gaat hij onder zijn nepplant zitten, alhoewel het wel al een stuk minder is de laatste tijd

met de agrobs moet je heel weinig beginnen zodat ze het haast niet eens merken, zo heb ik het ook gedaan en nu eten ze het allemaal en dan voer je het beetje bij beetje op dit geld hetzelfde voor de calcium en vitamine, zo heeft het bij mij goed gewerkt

en idd wat Markooij zegt, als ik onkruid geef dan vul ik niks aan

Heb gisteren en vandaag zowel bij de pardalis als bij de elegans wat agrobs over de veldsla versnipperd. Moet zeggen dat ze het eten gewoon hebben opgegeten, dus het lijkt er op dat ze wel het een en ander binnen hebben gekregen. Ik zal het de komende dagen volhouden en langzaam opbouwen, wie weet.

De elegans doet het goed in zijn nieuwe verblijf. Na drie dagen heb ik eindelijk de luchtvochtigheid een beetje onder controle, deze schommelt nu rond de 65%. Mag nog wel iets hoger denk ik?

zeker mag het bij een jong dier hoger hoor
zo rondt de 80 %

fijn dat het met alle goed gaat szaqw

agnes