Schildpaddenforum.net

Vroeger zag ik wel eens Chelonoidis chilensis op een beurs...een soort die wel meer aandacht verdient vooral ook door hun geringe grootte (20 a 25cm) zijn ze goed houdbaar.
Nu zie ik ze nooit meer...
Zijn er adressen bekend waar deze soort gekweekt word in Belgie of Nederland ?

bij mijn weten nog niet mee gekaakt in Benelux...

Wel import beschikbaar in Oostenrijk, maar duur en de import is redelijk kwetsbaar

Heb deze soort gehouden, vind het een echte aanrader, maar had twee mannen (zeker) en een veel kleiner vrouwtje (hoopte ik). Halfwas of volwassen dieren vinden is bijna uitgesloten...

Er is sporadisch wel wat import in Nederland en belgië. Het betreft meestal farm bred (net zo als chelonoidis cabonaria)
Recent nog een viertal in handen gehad (ca 10 cm). Van een kennis, die ze zelf heeft, bergrijp ik dat het geen makkelijk te houden dieren zijn. Verlangen o.a een sterke afkoeling s'nachts wat hier in de zomer niet realiseerbaar is. Een soort die een zeer onstuimig en onherbergzaam leefgebied heeft. Hoogvlaktes van argentinie en chili......bijna savana achtig leeefgebied. Komt ook veel zuidelijker voor dan bijv. carbonaria.
Ik ben van het weekend in Hamm zal eens uitkijken naar deze soort...............

Had iemand op dit forum deze dieren niet of waren dat denticulata's?

Mijn ervaring is dat ze heel erg makkelijk te houden zijn eenmaal aangepast, maar wat ik ervan vernomen heb, is het ten zeerste af te raden recente import aan te schaffen... Blijkbaar gaat het er zeer regelmatig mee mis...

Tot in Hamm ;-) Maar 'k zou je niet herkennen ;-)

mischien helpt dit .....
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=1757.0

wellicht ontmoeten we elkaar..

Zal niet veel helpen, je hebt namelijk je foto verwijdert; remember.

Als ik het goed heb staat hij er nog op.
Ggrrrr helaas heb ik zaterdag geen tijd.
Vorig jaar stond er nog iemand met nakweek chilensis kan natuurlijk farm bred
geweest zijn.

Als je er bent moet je beslist de prijsen die Bob Clarck hanteerd voor zijn albino ball pythons hij staat altijd in de tribunehal.

Nadien terug geplaatst blijkbaar, maar in eerste post weldegelijk verwijdert.

Als ik me niet vergis wordt hier een ondersoort aangeboden, stevige prijs.
http://market.kingsnake.com/detail.php?cat=50&de=569900

Leve de sterke euro ;-)

Ik ken maar één kweker van Chelonoidis chilensis chilensis en donosobarossi en die woont in Uruguay.

Maar 1000 euro is een boel geld.

Iets dichter bij huis zijn ze ook te vinden blijkbaar;
http://www.animals-express.com/item/12/818/CHELODINIA_CHILENSIS/

Dat zijn die die nog bij mij hebben gezeten. Kwamen van overleden dierenarts uit het Leuvense (z'n naam schiet mij even niet te binnen), jammer dat iemand met zoveel kennis toeliet dat de dieren bultvorming kregen (soort is er wel erg gevoelig voor). Deze dieren zijn met CITES-nmmer van 2004 geloof ik.

Er een halfwas of volwassen vrouw voor vinden, bleek héél erg moeilijk... En de lengte van de staart is dus absoluut geen waardemeter bij deze soort. Een Nederlandse houder (vermoed dezelfde als Arnaud bedoelde) vermoedde dat het grootste dier een vrouwtje was. Een dag later heb ik met zekerheid kunnen vaststellen dat het een mannetje was ;-)

Ook La ferme tropicale heeft er, ook ingevoerd, maar een stuk kleiner en ook 400 euro en dat is recentere import.


1000 euro is heel veel geld... maar het aantal dieren van deze ondersoort in Europa zal wel erg klein zijn...

En voor de prijs dat ze in VS te koop staan, heb je ze nog niet in Europa... De meeste van die bedrijven willen/kunnen/mogen niet exporten, en als het al het geval is, moet je ook nog eens bereid zijn vooraf te betalen... ;-)

La ferme tropical had ferme dieren zitten ca 15 cm redelijk glad en €299,-

Verder weinig bijzonders op Hamm. Veel nakweek testudo, pardalis, carbonaria, emys. Weinig tot geen volwassen exemplaren. Een enkele volwassen elegans ( 3 mannen) nauwelijks jonge dieren (alle overigens van discutabele herkomst) een volwassen platynota (man)..............meest opzienbarend een kruising tussen radiata en carbonaria....nog nooit eerder gezien  jbghnb

Veel moeras en waterschildpadden deze keer....

o arnaud  was hamm  nu vandaag  xsdfc

was het druk daar.
en heb je misschien een foto van die kruising radiata/carbonaria
 

Het was enorm druk.......maar waarom weet ik niet er was echt weinig bijzonders Houten is niet veel slechter.
Ik ben meegereisd met een vriend die vooral daarheen gaat voor bepaalde contacten rondom de gifslangen kamer.
Helaas heb ik geen foto van deze kruising. (men deed daar moeilijk over foto's en filmen er hingen overal afiches met regels daarover)

Het waren 2 dieren van ca 12 cm die duidelijk radiata (hoog bollend schild) en carbonaria (kleur schild meer rood dan zwart/bruin) hadden.

De chilensis die ik bij La ferme tropicale zag, was toch kleiner, denk 10 cm, ook aan 299 euro. Misschien was ik wat later dan jij.

De elegansen waren allemaal import. Ik heb er meer 'quasi'-volwassen dieren gezien dan 3. Op de ene plaats stond er bij: herkomst Pakistan, bij het andere kraam Sri Lanka... 100% zeker dat ze deze herkomst hadden... (toch 99 ;-)

Ik heb foto's van de Radiata (man) x Carbonaria (vrouw). Maar kan ze niet op pc zetten (mocht iemand usb-kabel voor Nokia N73 op overschot hebben ;-)
Ik heb een kwartier staan babbelen met de verkoper. Ik kon het echt niet geloven. Maar ik heb de dieren weldegelijk in mijn handen gehad. Er was wel iets van aan...

Ik ben er nog bijlange niet aan uit. Genetisch gezien liggen beide soorten zo ver uit mekaar dat de kans wel héél erg klein moet zijn. Maar de dieren hadden weldegelijk de uiterlijke kenmerken van beide soorten. Natuurlijk zijn ook niet alle carbonaria's bij ons even bekend. Vond het in ieder geval een straf verhaal... En mocht het waar zijn, dan kan hij in de VS tien keer meer vragen dan wat hij hier vroeg, want daar kicken ze op dergelijke uitzonderingen. Dieren hadden ook geen CITES, maarja, als het echt een hybride is, dan hoeft dat ook niet ;-)

Voor schildpaddenliefhebbers is Hamm zoals zo vaak een ontgoocheling gebleken, overigens ook niet zoveel zeldzame soorten waterschildpadden gezien. Wel een pluim voor het véél vlotter laten verlopen van het verkeer... Understatement van het jaar ;-)

Ik heb alleen het boek The Turtles and Tortoises of Madagascar van Miguel Pedrono gekocht voor 50 euro(en wat carmix). 'k Zit al halverwege.

Ik was al 5 over tien binnen....creatief aansluiten  xwcds

Ik heb de chilensis vluchtig gezien kan best 10 cm zijn geweest.......

De elegans is mijn inziens, als het wildvang is, toch echt van India'se origine.

Kruising tussen carbonaria en radiata wordt ook beschreven in 'Vermherung von landschildkroten" Thomas & Sabine Vinke. Ik kon er echt carbonaria en radiata uithalen........

Ik heb precies ook dat boek gekocht.....

en wat wandelende bladeren (jeugd sentiment)

O ja zeer bijzonder: Nakweek Fiji leguanen en korst hagedissen (giftig)

Was al wat aan het zoeken en kwam ook deze oude post tegen waarin het al vermeld was door Mark... Voor mij was het in ieder geval een primeur...
http://www.turtle.be/forum/viewtopic.php?t=2614&highlight=ibera

Je kon er inderdaad erg makkelijk kenmerken van beide soorten uithalen, maarja dat betekent daarom nog niets... Voor hetzelfde geld zijn de mooi (licht) oranje gekleurde kop en poten een beetje gekleurd, hé ;-) Voor alle duidelijkheid: dit was nu niet het geval! De dieren zagen er echt goed uit, goed gewicht, heldere oogjes, hard plastron,... 700 euro... Volgens mij in de VS een tienvoud waard!

Vroef of laat krijg ik de foto's wel eens op pc!  tjrezf

Elegansen waren sowieso waarschijnlijk India, maar omdat ze er een kaartje bij moeten zetten, slaan ze er maar wat met hun botten naar... En als er iemand in trapt, dan is Pakistan en Sri Lanka nog iets meer waard. Ik denk niet echt wilvang, maar enkele van de zeer vele 'farm bred' importen uit Zuid-Oost-Azië...

Die zijn er niet. Althans volgens mijn betrouwbare bronnen. Als je eens wist om welke hoeveelheden het gaat ......Er zijn geen bewijzen voor deze zgnde farms.
Sterker nog er is een verbod op bezit handel en uitvoer van inheemsse diersoorten in India. Dus het meeste is dus illegaal. De berichtgeving over onderscheppingen van vele dieren en smokkelaars op diverse luchthavens in India  bevestigingen dit.
Omdat in veel landen rondom India, Sri-lanka en pakistan de ster schildpad niet als bedreigde diersoort wordt gezien doet men in die landen niets aan de doorvoer van deze dieren. Eenmaal buiten India hebben de dieren (handelaars) vrij spel en worden ze naar hier geimporteerd. Er is 1 land die direct kan importeren en dat is Japan.
Voor Japan geldt een quota van enkelen duizenden dieren per jaar.

In Malesië is deze maand een wet aangenomem die het onmogelijk gaat maken om gesmokkelde sterschildpadden binnen dat land aan te bieden (wat voorheen het geval is)

Ik ben er nog bijlange niet aan uit. Genetisch gezien liggen beide soorten zo ver uit mekaar dat de kans wel héél erg klein moet zijn. Maar de dieren hadden weldegelijk de uiterlijke kenmerken van beide soorten. Natuurlijk zijn ook niet alle carbonaria's bij ons even bekend. Vond het in ieder geval een straf verhaal... En mocht het waar zijn, dan kan hij in de VS tien keer meer vragen dan wat hij hier vroeg, want daar kicken ze op dergelijke uitzonderingen. Dieren hadden ook geen CITES, maarja, als het echt een hybride is, dan hoeft dat ook niet ;-)

nu denk wel dat zij cites papieren nodig hebben
als een soort ouderdier cites  a heeft dan moet haar jong ook.

kijk maar bij dat gedoei van de ashera katten bij ons

 

ik ben nu wel echt benieuwd naar je foto,s.
Wat waren dan de kenmerken?
Waren ze meer rond dan langwerpig?
Van welke soort hadden ze het meeste weg?

Zonder een steen te werpen naar iemand: spijtig dat het beursregelement regelmatig met de voeten getreden word. (de dieren mogen niet uit de doosjes gehaald worden)
Er zijn enorme risico's op verspreiding van ziekten, x neemt een dier vast, 10 meter verder een ander... sonderen enz...
5 jaar beurzen gedaan, er zelfs zelf enkele malen gestaan met nakweekschildpadden hebben van mij een tegenstander gemaakt. Duizenden dieren van honderden locatie's worden samengebracht in zalen...
Hopelijk duikt het Ranavirus nooit op in Europa, de kans bestaat dat dit op een beurs gebeurt, en zal onheroepelijk leiden tot een algemeen importverbod vrees ik !
Het aantal herpesgevallen stijgt onrustwekkend in Belgie, brengt autopsie op overleden import aan het licht aldus de dierenkliniek van Merelbeke, geeft te denken...

Naar het schijnt is er in het oostblok  herpes uitgbroken onder de 'kweekfarms' met de imoprtdieren m.n vierteen en pardalis (tussenstations !!) waardoor handelaren uit die regio nu liever geen dieren halen.......

Ik heb mij er ook over verbaasd hoe vaak er dieren uit de doosjes werd gehaald heb het meerdere keren gezien.......

??????????????????

Weet je de vraag prijs nog van de platynota?

Ik ben er niet zelf geweest, dus kan het niet bevestigen, maar er schijnt een zeer grote farm te zijn op Indonesië... De geïmporteerde dieren zijn zeer vaak van dezelfde grootte (ong. 5 cm), al is het dan misschien illegaal in India, dat doet mij toch vermoeden dat ook de ouderdieren daarvan in grote aantallen in gevangenschap gehouden worden.

fred: prijs voor platynota was 1200 euro

Werp maar! Ik heb daar op zich geen probleem mee als je het fundeert zoals jij gedaan hebt.

Maar dan kan je natuurlijk nooit schildpadden (ver)kopen op een beurs. Ik zal nooit een schildpad kopen zonder het plastron te hebben gezien, de oogjes, het geslacht bevestigd,... En beurzen hebben toch ook wel positieven aspecten, zoals het bijdragen aan de genetische variatie, contact leggen met kwekers.

(het doet er niet toe: maar het waren wel de enige dieren die ik vastgehad heb, ben er ook redelijk zeker van dat het nakweek was, het waren ook de enige die echt aanspraken, de andere keren dat ik in Hamm was, heb ik enkel dieren aangeschaft die op voorhand waren besteld. Ik heb ooit een koppel spengleri gekocht in Nijmegen, maar dat is het ook!)

(dat er in Merelbeke steeds vaker herpes wordt ontdekt, is volgens mij ook deels het gevolg van het feit dat er steeds meer soorten in gevangenschap worden gehouden en dat houders zorgzamer met hun dieren omgaan en sneller tot een autopsie overgaan. Ik denk persoonlijk dat herpes, zonder dat we ons daar volledig van bewust zijn, erg ver verspreid is in de particuliere 'collecties'. Sluimerend is het volgens mij op veel plaatsen aanwezig of ooit aanwezig geweest of...)

Er is een naar het schijnt kweek station in Indonesie deze kweekt niet alleen met schildpadden maar met vele andere reptielen soorten. Ik geloof er niets van van er is niets bekend over deze zgnde farm.

In india vindt je in iedere dierentuin wel enkel elegans en op enkele plekken w.o crocodile bank te Madras wordt gekweekt met een kleine groep elegans.

Volgens mijn bron is er in Azie geen enele vorm van commerciele nakweek van elegans en ook andere soorten. Reden is dat er gewoon geen finaciele middellen zijn om dit voor elkaar te krijgen. En gezien de hoeveelheden die jaarlijks deze kan op komen. Het is makkelijker ze uit de natuur te halen.

De reden dat er geimporteerde dieren worden aangboden vann 5 cm is eenvoudig te verklaren. Er wordt op het juiste moment van het jaar geoogst door lokale bevolking en wel tijdens het hatching seizoen. Dus zijn alle diern van dezelfde grootte. Verder worden er gelijk ook dieren tot 10 a 12 cm gevangen. Tja als je dan toch bezig bent met vangen.............
Vervolgens worden deze dieren gesorteerd op grootte dit gebeurt soms ter plekke en veel vaker op plekken buiten india alvorens ze verder worden verscheept.

Ik heb nog wel een interesant rapport voor je van  a 3 jaar geleden er is onderzoek naar gedaan. Het zal je verbazen. Als je evn je email via PM doorspeelt zal ik het je doen toekomen

Heb je een pm gestuurd.

Wil graag het dossier eens lezen!

Dat rapport vind ik persoonlijk maar een mager beestje...

De cijfers zullen wel correct zijn en waarschijnlijk maar een fractie van het werkelijke aantal. Voor de rest is het weinig onderbouwd en staan er een aantal zaken in waar ik bedenkingen bij heb.

Het feit dat een Amerikaanse winkel elegans aanbiedt, bewijst blijkbaar dat er illegale import in de VS is. De prijzen die daarbij vermeld werden, zijn zever... Wat mij betreft een argument en redenering die geen steek houdt.

average weight 4,5 kg ?

Ik heb ook je mailtje nog beantwoord

Het is toch een rapport dat serieus wordt genomen. Het rapport is gebaseerd op feiten en ik krijg uit diverse bronnen bevestiging.
Een eerder rapport (2002) gemaakt door TRAFFIC beschrijft soortgelijke praktijken.

Wbt. de prijzen die zijn genoemd in het bewuste lijstje.......dit zijn dus daadwerkelijk de vraag prijzen geweest toendertijd.
Nog steeds is elegans een dure soort in de VS.

average weight ? ........tja sommige details........eerder eindgweicht voor een zeer oude elegansvrouw.

In ieder geval genoeg stof om tot denken te zetten. Nog lang niet alles is duidelijk of bewezen. Ik blijf kritisch en achterdochtig....

ik heb je mail weer terug beantwoord  xwcds

Idem.

Ik betwist ook helemaal niet dat het gebeurt, ben ik ook zeker van. Maar het blijft naar mijn mening maar een pover verslagje... 38 pagina's waar uiteindelijk niet zoveel in staat

Ik kan in Europa ook een paar sites geven waar de prijzen dubbel zo hoog liggen als op andere plaatsen. Maar het maakt niet uit of de prijs een verkeerd beeld gaf. Zoiets vanuit het ijle  (want het feit dat er een elegans te koop is, bewijst niet dat er illegaal geëxporteerd wordt naar de VS) als bewezen poneren is maat weinigen gegeven ;-) Ik vind dat echt twee waardeloze redeneringen en dat doet sowieso afbreuk aan het rapport... Ook al twijfel ik niet aan het idee achter het rapport.

kwam deze winkel tegen die de Chilensis verkoopt.
http://www.kameleon.to/

ook stichting Sauria in Delft kweekt met deze dieren volgens hun site.
http://www.sauria.nl/index.php?78

Bij deze... Man radiata x Vrouw carbonaria

(foto's zijn gsm-kwaliteit)
(het is niet meer echt on topic, dus als je dit liever verplaatst naar een nieuw topic, geen probleem)

(http://img135.imageshack.us/img135/5888/15032008381ff9.jpg)

(http://img135.imageshack.us/img135/3813/15032008378ns9.jpg)

(http://img337.imageshack.us/img337/4386/15032008382dj9.jpg)

(http://img337.imageshack.us/img337/444/15032008379qv8.jpg)

(http://img387.imageshack.us/img387/7603/15032008380nf7.jpg)

Duidelijk kenmerken van beide soorten  jbghnb
Maar geef mij maar een zuivere radiata voor die prijs  ;)

Heeft toch de echte tekening van een Kolenbrander, ik heb een jong van vorig jaar dat is misschien iets langer maar wel met een hoog rugschild.
Ik heb ze niet persoonlijk gezien dus is het moeilijk een oordeel tevellen.
Bedankt voor het plaatsen van de foto's.

ja mij ook zeg
duur zo kruizing zeg

Mij ook.  Maar wat wil die kweker daar in godsnaam mee bereiken?

Kan dat uberhaupt op een natuurlijke wijze. Ja het zal wel blijkbaar maar wist niet dat verschllende soorten die ver uit elkaar lagen gekruisd konden worden.
Mooi zijn ze niet vind ik

behalve de beginnende bultvorming (te veel mensen willen hun radiata's te snel laten groeien), vond ik het zeker geen lelijke dieren

de erg licht oranje kleur op kop en poten was echt uniek

De prijs kon zakken tot een 500 euro... Vermoed dat er in de VS een enorme markt voor is, want radiata is daar niet zomaar verkrijgbaar en moeilijker te vinden (dus ook duurder dan hier). Voor een kruising geldt dat niet. Bovendien zijn ze daar sowieso al zotter van kruisingen...