Schildpaddenforum.net

Vanuit een legsel op 18 september 2007 is na 142 dagen een pardalis uit het ei aan het uitkomen. Ik heb het bekje en een stukje hoofd mogen aanschouwen.
Ik ga het rustig in de gaten houden allemaal.
Verder nog geen activiteit bij de andere eieren, maar dit kan erg uiteenlopen.

Hier een foto....duidelijkere worden nog gemaakt.
Ik heb het ei overgezet in een steriele bakje met gaas erin. Ze zit behoorlijk te werken om eruit te komen, prachtig.

(http://img528.imageshack.us/img528/6272/nakweekpardalis2008py9.jpg)

Geweldig...!
Ik ben benieuwd naar de foto's Jarno!

Kijk dat heb ik nog niet vaak gehoord of gezien.........super  szaqw

Mooi om te zien. leuk om in de gaten te houden.

 szaqw szaqw szaqw

dat is super Jarno

heb je al eerder nakweek gehad???

Fantastisch Jarno  szaqw vrij vroeg denk ik na 142 dagen?
Nu je lid bent van de NBSV hoop ik dat je ook de kweekresultaten opgeeft (gebeurd discreet) dit verdient zeker een plaatsje op de lijst   ;)

D-magic....Dit is mijn eerste nakweekje. Nu nog eerst volledig uit het ei komen en hopen dat het diertje goed gaat functioneren.

Kurt....het is inderdaad vrij vroeg...het zit normaliter rond de 180 tot zelfs 500 dagen (in de natuur). Over het melden, was ook mijn gedachtte, zeker nu ik zie wat er met P-lijsten word gerommeld zal dit bijdragen als de situatie zich ook in Nederland zich gaat voordoen.

Maakt het allemaal extra spannend denk ik. Succes en veel plezier met het zien uitkomen.

Mark,

Ben net een klein kind in een speeltuin..... :D

Er is een 2e die aan het uitbreken is.
Ik heb verder alle eieren nagekeken. Er zijn er 2 waarvan ik zeker weet die goed zijn en waarschijnlijk nog wel uitkomen. Verder 2 waarvan ik twijfel. De eieren van Emma waren alleen voor een deel bevrucht, niet 1 van Big mamma.

Dat zal best geloof ik graag dat je enthousiast als een kind ben.
Lijkt mij ook super.
Niet vergeten dat er ook geslapen moet worden he xwcds
Veel succes en kijk plezier als ze uit zijn hopen we dat snel te mogen zien.

De beide dieren zijn er goed uitgekomen........1 heeft een enorme dooierzak en kan niet eens op zijn eigen voorpoten staan, deze valt steeds om, hem het diertje wat gefixeerd met gaas, maar klimt er steeds uit....

Arnaud...ik weet dat jij toen hetzelfde had met een elegans....hoe heb jij dat opgelost, kan het even niet zo snel vinden.

Hier wat foto's...

De 2 eieren die gisteren aan het uitbreken waren. Wat een kracht hebben de dieren  jbghnb
(http://img178.imageshack.us/img178/8058/nakweekpardalis20082lz9.jpg)

Hier uiteindelijk de 2 (mijn eerste) nakweekjes. Geboren van Emma (moeder) en de vader Gijs (mijn eerste pardalis, die ik vanaf klein heb). Foto is vanavond genomen.
(http://img114.imageshack.us/img114/8128/nakweekpardalis20081vp6.jpg)

Hier de pardalisje die als 2e kwam.....zijn dooierzak is erg groot.
(http://img292.imageshack.us/img292/7140/nakweekpardalis20083gm2.jpg)

Beeld en beeldschoon Jarno!

Gefeliciteerd!

Ben je toch "vader"geworden!

leuk he je eerste eigen jonkies vr((ee   szaqw

maar die dooierzak trek wel weg
ik heb ook soms zulke grote dooierzakjes
na een a twee dagen is hij al bijna weg
zorg dat hij goed op het keukerol doekje zit en die goed vochtig houden
dan moet het wel goed
agnes

Prachtig Jarno,   vr((ee die dooierzak zal morgen al voor een groot stuk geabsorbeerd zijn denk ik  ;)

prachtig........ vr((ee

Super fantastische mega mooi zeg prachtige tekening als ze zo klein zijn. Super kwijl kwijl...............

Ik ben er ook erg van onder de indruk moet ik zeggen (hgdzer)

Je ziet het bij anderen en dan vind ik het al bewonderenswaardig, maar om het zo mee te maken. Het leven van ei tot schildpad met zoveel leven in het diertje....pfff blijft enorm mooi.

Nu maar hopen dat ze goed en gezond opgroeien, ga mijn uiterste best doen...verder moeten ze het zelf doen.

 szaqw szaqw szaqw

dat is echt super Jarno mooie diertjes ook
zal een heel speciaal gevoel geven zo'n eerste nakweekje

houd je deze zelf??? ik kan me voorstellen dat je je eerste nakweekje zelf wel zou willen houden

Ik wil er 2 zelf houden, verder is het voor de liefhebber. Eerst goed opgroeien en gezond blijven.....

Dooierzakken zijn heel erg ingeslonken, met de grootste liep door het bakje heen.
Ze slinken mooi en goed, de dieren krijgen een mooi egale bouw.

Jarno,

Een hele dikke proficiat! (zowel met de nakweek als met uw verjaardag gisteren  ;) )
De diertjes zijn echt prachtig, precies alsof de tekeningen op hun schildjes geschilderd zijn, fantastisch!

Mocht ik wat meer tijd en plaats thuis hebben...

Dank jewel...Inderdaad....mooiere kadootjes kon ik niet krijgen....

hmmmzzz heeft iedereen dat over het hoofd gezien dat je gister jarig was, het is een schande  xwcds

nog gefeliciteerd Jarno met je verjaardag
dan zijn het idd erg mooie kado'tjes

Voorals nog gefeliciteerd met je verjaardag. Denk toch dat je nakweek het een beetje overschaduwd heeft zeg maar. xwcds
Hoe oud zijn de ouderlijke dieren van deze nakweek?

Ik kan niet meer dan me bij alle anderen aansluiten, gefeliciteerd ziet er super uit.

Jarno's verjaardag vergeten, doodzonde cxd  derth

Haha  :D.... en dat vind ik natuurlijk verschrikkelijk  ghj

Verder zijn de dooierzakjes zo goed als verdwenen en bij 1 is de buik geheel gesloten, deze zit nu in een terrarium. De ander doe ik vanavond of morgen.

JARNO  ALS NOG GEFELICITEERD!


(http://www.animaatjes.nl/plaatjes/b/ballonnen/20.gif)

Barbara, Dank je wel...
_______________________________________

Beide pardalisjes gewogen. Ze zijn beide 15 gram. Volgens de literatuur van Holger Vetter van het boek Panter-en Sporenschildpad zouden de jongen tussen de 14 en 60 gram moeten wegen. Waarbij het gewicht van de pardalis pardalis relatiever hoger ligt dan de babcocki's. Dit laatste geografische type bezit ik.
De eieren van dit legsel waren bijzonder klein, van moeder was dit haar eerste legsel. Ben dus niet ontevreden met de toch maar 15 gram wegende dieren.

Vandaag voor het eerst eten aangeboden. Paardenbloemblad. De 1 knabbelt er wat aan, de ander verstopt zich erin.

Mooi,ik zie het zo voor me. cxwxsdq(((

Van die gewichten snap ik niets! Die 15gr lijkt me volkomen normaal maar die 60gr?Mijn kleintste Griekje weegt 48gr en de grootste 57 gr.Zou zo'n ei dan groter zijn dan mijn Griekjes?Hoe groot is dat Pardalissoort dan wel niet?

Schattig hahahahahaha.
Wat klein zijn ze dan zeg 15 grm niet te geloven dat die beesten uiteindelijk uitgroeien tot monsters van enkele kilo's niet te geloven.
Hoe oud zijn de ouderlijke dieren van dit legsel?

Ze zijn erg klein....in vergelijking met de bijna 8 kilo wegende pardalis die hier is.
De moeder is rond de 8 jaar en de vader 6 jaar.

Kijk aan in dat geval moet ik dus nog minimaal 3 jaar wachten tot er wat kan gebeuren hierzo.  En nog paar kilo erbij. wegen bij elkaar nog net geen kilo hahaha.

Maar die 8 kilo zal ook nog wel snel meer worden, toch?

De meeste dieren blijven kleiner dan 45cm en wegen in regel tussen 7-15kg, toch zijn panterschildpadden met een carapaxlengte van 35-60cm en gewicht van 15 – 20kg geen echte uitzondering.
Stigmochelys pardalis babcocki word echter zelden groter dan 40cm en 17kg zwaar Bron:
Panter en sporenschildpad  Auteur: Holger Vetter Uitgever : edition Chimaira ISBN 3-89973-701-3 
Zal vanaf nu nog langzaam bijkomen, beste is te spreken van gemiddelde grootte  ;)
Heb een broertje dood aan die extreme groottes die vaak vermeld worden zonder in te gaan op het gemiddelde.
De sulcata word aanzien als een schildpad van meer dan 100kg, terwijl het eindgewicht 50-60kg is voor vrouwtjes en 70kg voor mannetjes, heel zelden zwaarder en dan nog dikwijls betreft het ''vetgemeste'' en verkeerd gehouden dieren. Het zwaarste dier in de natuur woog 98kg en is al 20 jaar dood, verkeerd dus te spreken van een soort die meer dan 100kg weegt, in deze moeilijke tijden die eraan komen in Europa wat wetgeving betreft niet erg slim...

Klopt.....de echte groeispeurt gebeurd vanaf 2 jaar tot een jaar of 5. Dan groeien ze als kool en extreem snel. Vanaf die tijd gaat het mondjesmaat tot zelfs enkele mm in een jaar. De vrouw van bijna 8 kilo is hier nog wel extreem veel aangekomen, bijna een kilo is nog geen jaar, maar qua grote enkele mm. Was waarschijnlijk niet goed doorgevoed bij de vorige eigenaar.
De vrouw van de nakweekjes is 4.7 kilo met een plastron van 26 cm. Niet echt groot te noemen. Maar wel al volwassen.
Ik verwacht niet dat zij na een aantal jaren 60cm is met een kilo of 15. Integendeel.

Maar dat is dan toch kwestie van goede literatuur nalezen.
Van die vissers latijn verhalen mag de overheid niet uitgaan lijkt mij.
Als de groeispurt tussen 2 tot 5 is lopen de mijne achter denk ik.
Zijn nu ergens b ij de drie jaar en wegen beide 500 grm.

Ook de groeisspeurt is tussen de 2 en rond de 5 jaar.
Dus kun je gemiddeld nemen. Jou dieren zijn nu 3 jaar en rond de 500 gram?

Hier zaten de pardalissen op 3 jarige leeftijd tussen de 450 gram en 1700 gram. Het verschilt dus enorm.
Volgens literatuur zitten de 3 jarige pardalissen rond 1 kilo. Met een jaar of 12 is dit rond de 5 kilo. Maar er zijn ook gevallen bekend dat ze bij ruim 4 jaar tussen de 500 en 1500 gram waren. Het zegt weinig en je spreekt echt van gemiddelde. Zo uniek en lastig is dit soort met al zijn extemen, daarom ook zo leuk  ;)
Je kunt daarom het beste alles goed bijhouden qua groei, gewicht, observeren en zorgen dat de ontlasting regelmatig word onderzocht. Als dit in orde is en gestaag groeit moet je niet twijfelen ondanks cijfers. Misschien zegt het wel iets over de onvolledige informatie die wij nog niet hebben, doorzien en bezitten? Ik denk dat als we een tijd verder zijn we nog meer kunnen definieren en daardoor meer kunnen verklaren waarom er zulke grote verschillen zijn.
Overigens de 1700 gram wegende man op 3 jarige leeftijd is glad opgegroeid met vezelrijke/kruidige voeding.



Jarno.

Leuk maar moeilijk als er zulke variaties zijn in groei en ontwikkeling je gaat al snel twijfelen of het wel goed gaat.
Bij mij eten ze goed liefst eten ze meer maar dat wil ik niet vanwege gelijdelijke groei.
Gedrag veranderd al iets minder schrikkerig gelukkig.
even terug komend op de ontlasting.
Misschien plastisch uitgedrukt maar bij mijn schildpadjes zijn het geen keutels maar ook geen pap. Hoe ziet goede ontlasting eruit.

Even een update van de kleintjes....
Ze zijn iets actiever.
(http://img233.imageshack.us/img233/1706/nakweekpardalis20084fk7.jpg)

Hier de moeder van de kleintjes.....Emma.
(http://img443.imageshack.us/img443/8530/emma20083vv6.jpg)

Prachtig Jarno  ;)
Al eens bij stilgestaan wat voor een wonder dit is ? In het ei ontwikkeld zich een jong dier volledig gescheiden van het ouderdier, vervolgens bevrijd het zichzelf en staat al compleet ''op eigen benen'' facinerend toch ?  ;)
Ik krijg er nooit genoeg van.... tjrezf

Kurt,

Ja...besef ik zeker...
Wonderlijk heel het gebeuren.

Ligt het aan mij of zijn ze al zo gegroeid(ik bedoel de kleintjes)

ja het is en blijft een wonder, niet alleen dit maar ga maar eens na denken hoe wij zelf zijn ontwikkeld

de hele wereld is 1 groot wonder szaqw

echt super mooie diertjes Jarno mooie kleuren nu ze nog zo jong zijn  qsergh

Ze zien er inderdaad erg mooi getekend uit.

@Barbara, ze zijn nog niet gegroeid....Foto's bedriegen denk ik  :D

Vandaag is een derde ei aan het open gaan en is het kopje al zichtbaar.......een tussenpoze van 9 dagen bij de andere 2.

De 2 pardalisjes zijn nu een week oud en hebben gisteren een badje gehad en hebben flink gegeten, paardenbloemblad, gras en weegbree. Ben van plan de dieren om de dag eten te geven.

Foto's volgen...

Gaaf hoor dat je er nog een krijgt. Hoeveel eieren had je ook al weer precies?
Goed om te lezen dat je andere twee het goed doen  szaqw

ze doen het goed zo te horen Jarno :d, mja dat hadden we natuurlijk ook niet anders verwacht he met zo'n verzorging  saz

ben wel benieuwd hoeveel nakweekjes je krijgt er uit :D

Zegt niets hoor..goede verzorging..eieren leggen ze toch. Maar ik doe mijn best, net als ieder hier.

@Markooij...de hoeveelheid bevruchtte eieren zijn weinig. Ik denk dat er 5 uitkomen van de.....(tel ben ik even kwijt) ga ik even opzoeken.

Hmm, niet helemaal mee eens, bij goede verzorging zijn ze vaak wat productiever, nalatigheid als bvb ontoereikende huisvesting kan resulteren in legnood enz....het tegenovergestelde: dat geen eieren te wijten zijn aan slechte/minder goede verzorging is wel niet altijd waar tjrezf

JAAAAAAAA....hier ben ik weer. Mijn computer was overleden, nog steeds. Maar heb een leen computer. Kan dus weer even wat.

Ondertussen is een derde pardalis gezond en wel geboren......loopt nu in het terrarium bij de andere 2.

 szaqw mooi Jarno, dat zijn er al 3

ben benieuwd of er nog meer kleintjes komen  saz

Mooi  szaqw
Kan de leencomputer ook foto's plaatsen?  :D

mijn idee Jarno ;), zal wel druk bezig zijn met de voorbereiding voor het verhuizen

Moet in alle geval al iets minder inpakken, namelijk zijne computer .... sqaz

Moar seg, wa zegde gij nu Ands  :D

Kon het niet laten.  :D saz (jk)

Stelletje pestkoppen.... :D

Het is pijnlijk genoeg dat we een nieuwe moeten kopen....en neeee....deze moet ook mee!!
Maar deze kan ook foto's plaatsen... cxwxsdq(((

whahaha ik vond hem ook wel goed Ands  qsergh

nou dan zijn we wel erg benieuwd naar de foto's Jarno  xwcds

Hier het derde pardalisje wat is geboren. Dit dier is 14 gram.

(http://img403.imageshack.us/img403/174/nakweekpardalisemma1320sd5.jpg)

Prachtige foto van een prachtig dier. Toppie. szaqw

idd weer een erg mooi diertje Jarno  vr((ee

Mooi, mooi, wel foto's blijven plaatsen zodat we het veranderen van de tekening op het schild mooi volgen.

ps, al internet in duitsland aangevraagd?

ja, blijf nog maar veel foto's posten!
Wat leuk zo een hele babyboom  szaqw

prachtige diertjes,doe zo verder!! szaqw szaqw szaqw szaqw

Snoezig Jarno(http://www.animaatjes.nl/smilies_minies/smiley7/AF1Tturtle03HL.gif)

Mooi......kunnen we er nog meer verwachten ??

Ik blijf posten.....tot jullie er ziek van worden... ;)

Fred: Alles is aangevraagd......van het weekend gaan we alles plaatsen (mijn partner) die heeft er iets meer verstand  xwcds
Verder zal alles veranderen en zal ik een paar dagen even niet forummen, maar dat komt allemaal goed.

Arnaud: Meerdere eieren zijn nog bevrucht. Van Big mama was alles onbevrucht. Van Emma, wat haar eerste legsel was maar een derde......ik heb nog goede hoop.

Nog enkele plaatjes.....

Het is speelkwartier nadat er een regenbui is geweest....
(http://img229.imageshack.us/img229/6959/nakweekpardalis20086qv6.jpg)

Even een close-up....de eitand is nog goed zichtbaar.
(http://img152.imageshack.us/img152/6621/nakweekpardalis20087pq6.jpg)

Na spelen moet er weer geslapen worden....
(http://img152.imageshack.us/img152/4593/nakweekpardalis20085so7.jpg)

Kicke beestjes hoor. szaqw

geweldig dit  vr((ee

Jarno,om op te vreten,zooo schattig en mooi!(http://img122.imageshack.us/img122/9083/2131iy3.gif)

Veel 'soep' valt er nog niet van te maken.........Nou ja.....cup á soupe........

Prachtig Jarno......wees er zuinig op en geniet..... vr((ee

Ik dacht nog pardalissen dit lukt nooit...en zie nu eens wat een plaatjes  szaqw
Mooie aanvulling voor het kweekarchief Jarno  ;)

En waarom niet?

Het uitbroeden blijkt in veel gevallen niet te lukken, succesvolle kweek is lang niet vanzelfsprekend met pardalissen. In Belgie zijn er maar weinig ''stabiele'' nakweekresultaten.
De beste kweekgroep (1 man en 5 vrouwtjes) staat trouwens in aanbieding, wie geintresseerd is....

Waar dat?

Nooit geweten is daar een oorzaak voor?

Zie pm  ;)

Kan je hem mij ook sturen misschien?

Ze gaan enkel als complete groep weg aan wie ze meteen ook verantwoord kan huisvesten, wie serieuze interesse geeft mag iets laten weten via pm  ;)

Wat loopt er dan juist mis bij het uitbroeden?

Weet ik niet zo goed Ands....Kurt weet jij dat zo?
Ik weet dat grotendeels van de eieren onbevrucht zijn hier.......onbevrucht, of niet tot ontwikkeling in de stoof.

Emma heeft 15 eieren gelegd intotaal en er zijn 5 zichtbaar bevrucht....waarvan 3 tot nu toe zijn uitgekomen. Big mama was alles onbevrucht, maar die legde ze ook niet goed af....gooide ze gewoon los als drollen door het verblijf...zegt ook misschien iets over de onbevruchtbaarheid van de eitjes......daarom slordig?

Ik vind in tegenstelling tot de kolenbranders hier de pardalissen lastige dieren wat betrefd voortplanting. En dat met name de afleg van eieren, broedduur en uitkomst. Afleg van eieren in die zin dat ze niet voorspelbaar zijn, broedduur omdat deze ongekend lang kan zijn...hoeft niet, wat is goed....langzaam opwarmen? Nachtkoeling? Vochtigheid broedduur? Noem maar op. De uitkomst is hier tot nu toe de verwachting op een derde.
De enige reden waarin dit kan koppelen is weliswaar suggestief, maar kan zijn dat dit de eerste legsels waren van Emma, verhuizing die ze daarvoor heeft gekend, dus stress.....legnood die aanwezig was. En wat is feitelijk nodig om de eieren van de pardalis met succes uit te broeden.....dit is voor mij nog zoeken.

Ik weet van een andere pardalishouder die wel eens een geringe uitkomst had van een legsel waarbij het grotendeels ook niet uitkwam, zelfs geen vruchtje zichbaar. Dat wat eruit kwam stierf binnen een jaar. Onderzoek wees uit dat het om flaggelaten ging, terwijl ouder dieren hier zichtbaar geen last van hadden of geen behandeling nodig was na onderzoek... :----

Neemt niet weg dat ik dit juist interessant vind en dit alleen maar verder wil uitdiepen. Ben erg blij met de uitkomst van deze 3.....had er wel even een hard hoofd in.

@Kurt....die kweekgroep.....1 man op 5 vrouwen is best wel bijzonder als je met succes kan kweken. Super. Ik heb 3 mannen op momenteel 2 vrouwen. En een groep pardalissen (halfwas) van 1 man op 3 vrouwen. De volwassen groep 3 mannen en 2 vrouwen gaan goed, mede door de concurrentie onderling met de mannen die een vrouw willen dekken, waardoor efectieve bevruchting groter aanwezig is....ook heeft ieder man zijn voorkeur.
Ik had op het punt gestaan een half jaar geleden een man weg te doen, aangezien ik dacht aan overformatie en stress....maar sinds de extra mannen lijkt het hier juist goed te werken....de vrouwen behouden gewoon hun rust terwijl concurrentie aanwezig kan zijn.

Er valt nog heel wat te leren over dit soort...leuk

Jarno

Jarno,

Wat een prachtdiertjes zeg, echt super  vr((ee vr((ee

denk dat we allemaal blij zijn dat je nog tijd hebt om de foto's te posten  szaqw

Ze zijn zeker mooi, verbaas mij er zelf ook om. Echte babies......slapen, eten, slapen, klauteren wat rond, slapen, kijken dan weer even, slapen en noem maar op.

Nog effe terugkomen op dat uitbroeden.  Waarom zou het bij deze soort moeilijker zijn.  Iedereen noemt Pyxis moeilijk om uit te broeden, maar als ik als leek (had toen nog nooit een ei uitgebroed) dit tot een goed einde kan brengen, moet het toch lukken.
Weet iemand hoe die succesvolle kweker dat in België dan deed?  Hoe doe jij dat dan Jarno?  Maar natuuurlijk en eerste vereiste is dat het ei bevrucht is, dat is bij alle soorten het geval.

In het boek van Vincke en Vincke verschillende broedsubstraten gevonden: vermiculiet, zand, quartszand en aarde.  Temperatuur die varieert van 28 tot 32 graden, maar één iemand geeft aan dat de kans op afgestroven embryo's vergroot boven de 31 graden, met een luchtvochtigheid van 65 tot 80 percent. 

Hier is gisteren een 4e pardalis aan het uitbreken...van hetzelfde legsel.....wat een verschil in dagen.... szaqw

Ands,
Ik heb de broedsubstraat 50/50% Turf en zand, dit ligt bevochtigen voordat ik de eieren erin heb gelegd en dan niet meer. Op een broedtemperatuur van 31.5 graden met een luchtvochtigheid van tussen de 80 en 90%, verder een nachtelijke daling van 0.5 tot 1 graad.
Het is voor mij dusver nog een raadsel wat goed is, wel weet ik dat de statistieken zeggen dat de kweek als lastig word ervaren en bij succes bij vaak maar een bepaalde vrouw. Een goede voeding draagt zeker bij....en natuurlijk de juiste verhouding kweekgroep.
Daarbij kan ik zeggen dat ik de eieren tot een bepaalde hoogte met succes heb uitgebroed, maar het kan beter, zeker als je ziet naar de hoeveelheid bevruchte eieren. Of dit nu komt doordat dit haar alleereerste legsel is? Bij een volgend legsel doe ik dit net zo, tenzij theorie, liefs met praktijkervaring onderbouwd kan worden waarbij ik ovetuigd kan worden.

Dus iemand met suggesties...alles welkom.

Jarno

Het 4e pardalis is 2 dagen geleden uitgekomen.....agrressief diertje.....hapte naar me toen ik het wilde pakken....die red het wel  :D
Ze doen het allemaal erg goed....

Het heeft hem dus wel 2 dagen gekost om eruit te komen? Maar wederom gefeliciteerd!

dus happen naar de baas ;)

loop goed bij jou met eitjes uitkomen
fijn dat zij het alle goed doen

 szaqw

mooi Jarno en gelijk zo agressief, mss identiteitscrisis?? dat hij denkt dat hij een bijtschildpad is  sqaz

Diertje is weer rustig... :D

En alweer de vierde ongelovelijk. Gaaf hoor. Smaak goed te pakken in huize Jarno. szaqw szaqw