Schildpaddenforum.net

Voor wat het waard is.....

Ecotype Sri Lanka

(http://img157.imageshack.us/img157/175/15my1.jpg) (http://imageshack.us)

Ecotype India

(http://img102.imageshack.us/img102/3601/28tp.jpg) (http://imageshack.us)

Links Sri Lanka en rechts India

(http://img226.imageshack.us/img226/726/srilankastarvsindianstar5ae.jpg) (http://imageshack.us)


bron :

http://tortues-terrestres.forumactif.com/geochelone-elegans-f32/a-quoi-ressemble-une-elegans-du-sri-lanka-t3660.htm

Mooie foto's.
Zijn maar weinig verschillen terwijl sommige die van sri lanka veel mooier vinden.

Idd niet echt veel verschil, vind het Sri Lanka vrouwtje wat breder uitvallen, zie ik toch liever, maar het Ecotype India mag er ook wezen hoor  ;)

Onbekend...... wel een groot dier en oud dier, 30 cm en 3,5 a 4 kg.
In het franse forum wordt het vermoeden van Noord-India genoemd

(http://img357.imageshack.us/img357/7683/11wl.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img357.imageshack.us/img357/8750/24wo.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img357.imageshack.us/img357/9866/35pm.jpg) (http://imageshack.us)

[]URL=http://imageshack.us](http://img365.imageshack.us/img365/3361/10xk.jpg)[/URL]

(http://img67.imageshack.us/img67/835/11ij1.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img67.imageshack.us/img67/746/24he.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img67.imageshack.us/img67/3301/38tg.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img67.imageshack.us/img67/1433/47kn.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img229.imageshack.us/img229/2830/10083ay.jpg) (http://imageshack.us)


bron:
http://tortues-terrestres.forumactif.com/geochelone-elegans-f32/geochelone-elegans-en-inde-t3110.htm

Mooi zeg lijkt wel bijna nep op een of andere manier die kleuren maken het zo als je begrijpt wat ik bedoel.
Prachtig zo groot en de tekening.

Mooi......
Vind de type india mooier om zijn ietwat fijnere tekening.....maar die van Sri lanka is tevens niet verkeerd...inderdaad voller, mag er ook wel zijn.

Jarno.

Heel,heel erg mooi,wist niet dat ze zo groot werden.

Groetjes Barbara

Ik begon het topic met "Voor wat het waard is....."
Daarmee wil ik aangeven dat ik toch wel kritisch hier naar kijk. De eerste foto kan net zo goed Zuid indisch zijn en de tweede foto kan Noord-indisch zijn.
Ik zie wel degelijk duidelijke verschillen m.n de streping en de aureolen . Maar ja die verschillen zie je ook bij dieren van dezelfde herkomst

Eigenlijk is het dus best heel moeilijk de ondersoorten te kunnen scheiden........zie altijd wel vraagtekens oprijzen.

Jarno.

dat is nou weer jammer dat ik die foto's niet kan zien op mn werk :s, ben wel heel benieuwd, nou vanavond thuis maar kijken

zijn er uberhaupt wel echte verschillen tussen de soorten?? zoja welke zijn dat dan, want tot op heden heb ik nog niet gezien dat er echty specifieke verschillen zijn

de kweker waar ik mijn dier vandaan hebt had ook dieren die bij jong zijnde verschillen hadden, maar hij kon niet precies zeggen wat de verschillen waren
op latere leeftijd begonnen de dieren toch telkens meer op elkaar te lijken

Geen soorten, maar Geografische vormen.

 szaqw dat bedoelde ik ook eigenlijk :D

Typisch Franse taferelen op de foto's van Naudhiz  hrgb
Wel een flink uit de kluiten gewassen dame  jbghnb lijkt wel een halve pardalis...

Ik dacht het....jij schrijft het... :D

Jarno.

Welke van deze ondersoorten blijven kleiner? Frank van Loon vertelde mij dat zijn dieren kleiner bleven heb alleen vergeten te vragen welke ondersoort het was.

Tot nu toe zijn geen ondersoorten erkend, men spreekt van Geografische vormen/verschillen
Dat een bepaalde vorm kleiner blijft wist ik niet ???

maar die kleuren is dat altijd zo bij die geografische vormen?

als ik mijn Pablo bekijk, dan lijkt hij het meeste op de sri lanka vorm

Ands,

Weet jij welke geografische vorm je hebt?

Volgens Hans Bidmon zuid-oost indie, klopt ook volgens de gewichtgegevens beschreven in de literatuur.

Dus dan is er verschil in groote en gewicht....
Ik zoek me suf naar overeenkomsten.
De lichtstralen is bij de 1 dunner dan bij de ander...toch?

Jarno

Kan verschillen binnen zelfde legsel.

mooie foto,s berg ze zijn heel mooi

er moeten dus blijkbaar wel verschillen zijn in de verschillende geografische vormen, maar is dat alleen met volwassen dieren??? of kan je dat ook zien bij kleintjes??

de gewichtgegevens volgens de literatuur, kan je die ergens op internet terug vinden?? ik heb gezocht maar kan niet zo snel wat vinden

Noord India - groot : > 30 cm en 3 a 4 kg voor een volwassen vrouw
Zuid India - klein : ca 25 cm en 2,5 a 3 kg voor een volwassen vrouw
Sri Lanka - groot : > 30 cm en 3 a 4 kg voor een volwassen vrouw

Bovenstaande is erg kort door de bocht maar dit is wat je gemiddeld tegen komt in de literatuur.

Noord India - groot : > 30 cm en 3 a 4 kg voor een volwassen vrouw
Zuid India - klein : ca 25 cm en 2,5 a 3 kg voor een volwassen vrouw
Sri Lanka - groot : > 30 cm en 3 a 4 kg voor een volwassen vrouw

Bovenstaande is erg kort door de bocht maar dit is wat je gemiddeld tegen komt in de literatuur.

[/quote]

Maar hoe herken je het verschil dan tussen een volwassen vrouw uit noord india en een volwassen vrouw uit sri lanka??

dit gaat dus alleen over volwassen dieren, zijn er bij jonge dieren ook al verschillen bekend?

Een boeiend topic...
Soms stel ik me de vraag of er wel iemand is die echt de verschillen kan zien tussen de verschillende ecotypes.

 We komen zoetjes aan dichterbij.........Het zal nog wel enkele jaren duren voordat we de verschillen duidelijk kunnen omschrijven.
Het lijkt erop dat de dieren op beurzen en van inbeslagnames vooral uit zuid-oost India komen.........dit is gebaseerd op de nieuwsgeving uit India zelf. Veel smokkelaars die worden opgepakt opereren juist in dat gebied.......het is slechts een aanname hoor....

Je hebt van die stoere schildpadhouders die in 1 partij sterschildpadden het geografische types herkennnen........knap staaltje..... qsergh

Wie?  Wie?

Ik kan geen namen noemen persoon in kwestie ken ik niet persoonlijk.........ik heb hem een keer meegemaakt in een reptielenwinkel, die een aanzienlijke hoeveelheid sterschildpadden had
(ca 15 kleintjes 7 a 8 cm) en een 5tal grotere (ca 12-15 cm)......., hij haalde daar feilloos 3 ecotypes uit......erg knap.......terwijl als je wat logisch nadenkt het aannemelijker is dat de dieren dezelfde oorsprong hebben....veel verder als dat kom je niet.....
Hij schepte ook nog eens op over de enorme hoeveelheid sterschildpadden die hij had.........de persoon in kwestie is verder niet zo bekend hoor in het wereldje..

Toevallig iemand uit Rijswijk?

Niet dat ik weet........

Ik gebruik dit voorval louter als voorbeeld om aan te tonen dat er nogal eens wat geroepen wordt zonder duidelijke onderbouwing en/of bron vermelding...
Sterschildpadden hebben en er verstand van hebben zijntoch 2 aparte werelden.

Ikzelf weet heel veel van deze soort maar tegelijkertijd ook weer heel weinig..........

Veldwaarneming Sri Lanka; Bundala.

(http://www.grinninggeckodesign.com/Sri%20Lanka%20Images/StarTortoise.jpg)

bron: http://www.grinninggeckodesign.com/Tissa3.htm

Veldwaarneming Zuidelijk India, Tera.

(http://images.travelpod.com/users/lraleigh/youarehere..1172637900.turtle.jpg)

bron: http://www.travelpod.com/travel-photo/lraleigh/youarehere./1172637900/turtle.jpg/tpod.html

Wat aandoenlijke foto: Meisje met sterschildpad, Sri Lanka

(http://www.jcmnaturalhistory.com/SRIgirlwtortoise.jpg)

Volwassen sterschildpad
(http://www.jcmnaturalhistory.com/TESTelegans1.jpg)

Ster schildpad met bosbrand kwetsuur
(http://www.jcmnaturalhistory.com/TESTelegans2.jpg)

Volwassen dier
(http://www.jcmnaturalhistory.com/TESTelegans3.jpg)

bron:http://www.jcmnaturalhistory.com/jcmSriLanka.html

Chennai, Zuid-India (veldwaarneming)

(http://chennai.metblogs.com/archives/images/2006/04/Picture%20104.jpg)

bron:http://chennai.metblogs.com/archives/2006/04/guindy_national_park_national.phtml

(http://farm3.static.flickr.com/2396/2145799394_6bfe340a2f_m.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2139/2145799272_6b7708665d_m.jpg)

Bannerghatta National Park, Bangalore

bron:http://www.flickr.com/photos/manojmaani/

mooie foto,s  vr((ee
zit wel wat verschil in strepjes 
de grote is moeilijk te zien op de fot,os
agnes
 

idd erg veel verschil in tekeningen zeg

ook weinig bultgroei op die 1 na laatste foto na

(http://farm2.static.flickr.com/1233/1229427906_6f1db32878_o.jpg)

ook een mooi plaatje maar helaas erg typisch voor deze soort.

 qszer

wel veel verschil in tekening maar niet mooi om te zien zo  sqdez

nu mooi  bgthjk
geraapte dieren in het wild  zulke plaatjes heb je jammer genoeg van alle schildpad soorten

Ik wordt als stamboekhouder suf "gespamt" met dit soort foto's en nieuwsberichten over onderschepte dieren. Veelal in Zuid-Oost India.

Crocodile bank 'Madras' India

(http://farm1.static.flickr.com/34/94051235_60fbc951e6.jpg?v=0)


bron:http://www.flickr.com/photos/pandiyan/94051235/

Ranthambhore, Rajasthan N-India

(http://farm3.static.flickr.com/2077/2047054539_71ad6b034f.jpg?v=0)

Die heb ik eerder gezien

http://www.flickr.com/photos/dickysingh/2047054539/

ships....bronvermelding vergeten

Om het eens wat ingewikkeld te maken : Psammobates tentorius sp. (ik weet niet precies welke) (Zuid-Afrika)

(http://farm3.static.flickr.com/2115/2041075192_be20bc09d7.jpg?v=0)

Zijn natuurlijk stukken kleiner dan elegans en ook buikschild is anders.......maar als je even snel kijkt dan vergis je toch....

bron : http://www.flickr.com/photos/88329549@N00/2041075192/

Sri Lanka type, bovenste dier 30 jaar oud en 7kg

(http://farm3.static.flickr.com/2167/1835862517_551d1d0e19.jpg?v=0)

(http://farm2.static.flickr.com/1227/1172080478_93456af58f.jpg?v=0)

Bron : http://www.flickr.com/photos/chansomraj/

Chinnar, Kerala (Uiterste zuiden/zuidwesten van India)

(http://farm1.static.flickr.com/176/373274340_b65825cedc.jpg?v=0)

(http://farm1.static.flickr.com/98/372957224_b6a0633e93.jpg?v=0)

bron : http://www.flickr.com/photos/jofin/373274340/

In de vrije natuur is het ene dier toch ook wat meer bulterig of het andere ?

Het betreft hier wel een dier in een dierentuin/park. Maar ook in het wild kunnen verschillen per individue groot zijn

 
Maar ik wel ;-) P.tentorius tentorius

arnaud  qszer je zit ons wel lekker te maken met al die mooie soorten  vr((ee

maar het zijn toch mooie dieren wel moelijk hun uit elkaar te houden kwa strepjes en bobbels
agnes

Persoonlijk vind ik de P.tentorius tentorius mooier die kon toch een rode gloed rondom de strepen hebben?
Jammer dat deze soort niet voor handen is net als de elegans.

Ik denk dat je de P. t. trimeni bedoelt. Het is idd. een prachtige soort. Erg zeldzaam in het wild laat staan in gevangenschap.

Maar in dit topic slechts bedoeld als vergelijk dus; back on topic  xwcds

zijn idd wel erg mooie foto's allemaal Arnaud

ik vergiste me ook tussen de Psammobates tentorius sp. en de elegans

(http://farm1.static.flickr.com/147/345429417_66c7629f93.jpg)

Je bedoelt deze. Copyright mezelf.


Erg goed dat deze soort niet voorhanden is. Wat mij betreft zou elegans ook minder voorhanden mogen zijn.
Als houder heb je ook een verplichting voor de soort en bescherming. Al zou je er een kunnen kopen dan nog moet je jezelf afvragen of het moreel juist is.
Ik ben momenteel een artikel aan het schrijven wat ingaat op verschillen bij deze soort(en).
Zonder er diep op in te gaan wil ik wel meegeven dat je jezelf niet blind moet staren op afwijkingen in streepjes.
Dieren kunnen zeer variabel zijn zelfs in een gebied.

Ja en nee.  Nakweek wel, al de import en wildvang, nee.

Ik ben het met je eens dat nakweek meestal beter is maar bij deze soort ligt het wat complexer.
Wanneer de ouderdieren illegaal zijn is nakweek dat ook. Dus niet alle nakweek is dus gelijk correct.

In het geval van Psammobates redelijk eenvoudig. Die worden gewoon niet geexporteerd en zijn goed beschermd in het land van herkomst. Soorten met een lage dichtheid kunnen ook beter in de natuur blijven.

Ik kan er best in meegaan dat als de ouderdieren illigaal zijn dat de nakweek dat ook is.  Maar wat doe je als het jonge dieren zijn die uit inbeslag genome ouders geboren zijn in een instituut. Dan lijkt het mij dat de dieren er toch waren, de jonge worden dan voorzien van papieren en zijn legaal.

Prachtig beest zeg hoorde laatst dat ze aangeboden werden in een reptielen zaak bij mij in de buurt voor een smak met geld wildvang natuurlijk.
Aangeboden zijn ze in iedergeval. de zaak heeft ze niet gekocht.Het ging om deze soort in ieder geval de man zei het leek op een elegans maar dan met wat rode strepen ernaast. Naar mijn idee kan dat alleen deze zijn.
 Echt ongelovelijk om hoeveel het ging.
Ik denk zelf dat hoe meer de dieren worden beschermt hoe meer er aan te verdienen valt voor de stropers dus intensiever naar gejaagd wordt ook al zetten ze daar de doodstraf op sommige riskeren dit.
Naar mijn mening kunnen er dan beter wat dieren vrij gegeven worden aan dierentuinen met een kweekprogramma of ervaren hobbykwekers en vandaaruit verder.
Neem de homopus soort niet voor handen voor de particulier wel als je toestemming krijgt via hoop wegen en land van herkomst.

Copyright van jouwzelf wil je zeggen dat je er een bent tegen gekomen of heb je er een?

"Prachtig beest zeg hoorde laatst dat ze aangeboden werden in een reptielen zaak bij mij in de buurt voor een smak met geld wildvang natuurlijk"

Als de dieren hierin Nederland verkocht worden dan is het je reinste smokkel geweest. Erzijn laatstelijk in Europa een aantal dieren in beslag genomen. De dieren zitten nu bij een instituut, deze hopen er in de loop van de jaren mee te kweken.

Een jaar of twee geleden heb ik een lezing gezien van een duitser over het verhaal farming bred van dieren. Deze persoon had in Tjechie een aantal van deze farmen bezocht. Hij had daar oa foto's gemaakt van Psammobatus en Chersina's na de lezing heb ik met de Tjech die hem daar begeleid heeft een gesprek gehad, ik heb hem recht op de man af gevraagd zijn die dieren daar legaal, zijn antwoord daarop was ja. Hij wilde niet snappen dat er geen papieren voor deze dieren worden afgegeven, door de Zuid Afrikaanse overheid.   
 

Dat zal best het geval zijn hij had het over een zestal dieren.

vermoedelijk zuid-india

(http://farm1.static.flickr.com/189/492475678_14c21da02c.jpg?v=0)


bron; http://www.flickr.com/photos/siddushoots/492475678/

omgeving Bangalore,

(http://farm1.static.flickr.com/98/246432985_50de3f23b0.jpg?v=0)

bron : http://www.flickr.com/photos/grandeillusion/246432985/

Wildlife at the Bannerghatta National Park, Bangalore, India

(http://farm3.static.flickr.com/2022/2274503326_0b34ba393f.jpg?v=0)


bron :http://www.flickr.com/photos/greatescapes/2274503326/

Bundala National Park: Sri Lanka

(http://farm1.static.flickr.com/143/373562029_33c42ab06d.jpg?v=0)

bron : http://www.flickr.com/photos/34306437@N00/373562029/

Sri lanka

(http://farm3.static.flickr.com/2029/2143983842_236569f3d8.jpg?v=0)

bron ;http://www.flickr.com/photos/davida3/2143983842/

Mysore Zoo, Karanji Natural Park , South India

(http://farm1.static.flickr.com/150/408520392_f88d31ea52.jpg?v=0)

 vr((ee vr((ee mooi he

maar toch heb moeite om zo het verschil te zien aan dieren uit gebieden
agnes

Ik ook !  xwcds

gelukkig dan maar  sta ik niet allen   

Geen 2 dezelfde als je het mij vraagt   sdfghj
Denk niet dat aan de hand van uiterlijke kenmerken onderscheid zal kunnen gemaakt worden tussen de mogelijke ondersoorten...

Ben ik nog niet zo van overtuigd.

Er zijn allerlei details die op deze wijze van fotograferen niet te zien zijn.
Ik denk aan de beschubbing van de poten en kop. Details als kleurpatroon op hals en poten (de zwarte vlekken). Verhouding tussen de schilden van het plastron etc, etc.....

dus ik wil daar wel eens onderzoek naar doen........

Dan zal je naar ginds moeten reizen?
Zal nogal wat tijd inkruipen, maar mooi hoor  ;)

vandaag had ik het er met Ands over idd dat het wss heel moeilijk wordt om de geografische soorten echt te kunnen onderscheiden

mss net als wat Ands zei, over een paar jaar dat er betere methodes zijn mss mbv dna

Dat het tijd gaat kosten is zeker..........maar helemaal naar daar ginds reizen is op korte termijn niet nodig......voorlopig is er een stamboek bestand van vele dieren beschikbaar.....

http://reptilien.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/gebe-ab:-0.1-geochelone-elegans-sri-a10069915/
Is dit een sri lanka vorm. Vind deze wel super mooi

Howel het gissen blijft ben ik geneigd dit tot het sri lanka typoe te rekenen. Idd prachtig exemplaar

(http://images.dhd24.com/21732200.jpg)

Volgens mij is dit inderdaad een Sri Lanka vorm.Dit dier eergisteren opgehaald,Het is een prachtig diertje luisterd naar de naam Saar weegt
2300 gr en ongev: 24cm  ik ben er zeer blij mee.
gr.Willem

je hebt toch ook meerdere elegansen willem??

 (hfsza) foto's (hfsza) van waar ze nu zitten ?

en mag de curieuziteit vragen hoeveel je ervoor betaald hebt   ^^hn^^

Veel plezier met je nieuwe aanwinst willem !

Ze zit nu in quarantaine voor een maandtje,foto's komen later als ze in het definitieven terrarium zit,was nogal duur maar ja een hobby kost nu eenmaal geld.De man op de foto van de advertentie was al verkocht,maar ik heb zelf een Sri Lanka man denk ik van 750 gr.

Ja inderdaad,ik heb nog 5 elegansen waarvan waarschijnlijk 2 vrouwen en 3mannen maar die zijn nog wel wat klein.
gr.Willem

Gaaf zeg dat je ze gekocht hebt vind ze echt erg mooi.
Leuk hoe klein dat wereld soms kan zijn.
Was het ver weg voor je?
Had die man waar je ze gekocht hebt nog andere dieren zitten?
Wat was de rede dat hij ze weg deed?
Hebben ze al voor nakweek gezorgt? Dacht het wel toch?
Je andere elegansen ook van Sri-Lanka?

maar een maandje in quarantaine zo het toch zeker 3 maanden doen of langer
maar mooi dat je er een heb kunnen vinden
 

Markooij : Het was voor mij niet zo ver weg 110 km,hij had er nog een paartje en een vrouw die wat vergroeit was verders wat andere reptielen.De reden dat hij deze weg heeft gedaan is het inkrimpen van zijn hobby,hij had ook wat nakweek van deze dame.Zelf heb ik een Sri Lanka vorm man van 750 gr dus die moet het in de toekomst doen.
gr.Willem

Agnes: Ik kijk wel hoe het gaat met haar als alles in orde is na een maand ,de onlasting,goed eten,mest onderzoek (geen flagelaten-wormen of andere parasieten) en anders moet ze misschien wat langer in quarantaine.
gr. Willem

110km valt nog wel mee inderdaad, die heb ik ook haast gereden naar alle kwekers waar ik mn dieren vandaan heb gehaald

het is idd wel een erg mooi dier moet ik zeggen

Welk type is dit?
http://link.marktpl..nl/175303546

Lastig te bepalen.....ik denk zuidelijk india.....voor mij een bekend dier....

Hoe dat zo een bekend dier?

O gewoon....al eens eerder gezien

 Guindy National Park (Chennai, India).

 http://www.flickr.com/photos/7745120@N04/2386716859/

 Sri-lanka type

 http://www.flickr.com/photos/wildlifekosmos/321203957/

Sri-lanka

(http://farm4.static.flickr.com/3119/2582491515_783deaf34f.jpg?v=0)

bron: http://www.flickr.com/photos/4cus_pocus/2582491515/in/photostream/

Deze is mij ook verkocht als Sri-lanka ,wat vinden jullie er van?
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-WEPJGQAA.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-JC74NNDZ.jpg)
Willem

Willem; dit is 1 van de mooiste exemplaren die ik ooit heb gezien. Ik denk ook dat dit een Sri-lanka dier is.

Is inderdaad schitterend Willem.

Ook erg groot en zwaar  cxwxsdq(((
Ik denk dan ook dat mijn grootste elegans een sri lanka vorm is.

Mooi vr((ee vr((ee

Wat een ongelovelijk prachtig dier.
Mooie uitgegroeid ook zeg ONGELOVELIJK MOOI!!!!!!!!!!!!!!!!!

Idd een mooi dier  ;)
Hoe gaat het buiten houden van deze soort, zitten ze vaak buiten?

Hmmzz zal ik dan toch een dier hebben uit zuidelijk india, zols Arnaud gokt  xwcds

Buiten houden kan alleen bij lekker warm weer 25graden,wat mij daarbij opvalt is dat ze pas echt rond lopen als de zon uit hun buiten verblijf is verdwenen,dan gaan ze ook pas eten ik weet niet of dat een natuurlijk gedrag is?Ik zelf denk het wel.
Willem

Mooi Willem!
Hoeveel dieren heb je?

Geochlone elegans 4.2.1.
Kinixys belliana nogueyi 0.0.2
Testudo greaca 0.1.0
Willem

http://nl.youtube.com/watch?v=vL73xL8Y960

Bannerghata national park, 50km vanaf Bangalore in India

Zelfde locatie als deze dieren:
http://schildpaddenforum.net/smf/index.php?topic=3065.msg54157#msg54157

Nu jet het zegt idd. de foto van Shalini Sharlesh