Schildpaddenforum.net

Hallo Allemaal....

Mijn volwassen griek vrouw....ooit genaamd testudo hermanni boettgeri. Blijkt na vele twijfel van mijn kant een hercegovinensis te zijn. Alleen het hervegovinensis...als jullie het mij horen uitspreken dan is het.... sqaz nhjuk :D jytred hrgb.

Het inguiniale schildje in de lies ontbreekt en ik vond de griek er altijd al anders uitzien dan de boettgeries.
Derest hebben allemaal een inguinale schildjes in de liesstreek.
Allen hebben wel 4 voortenen.
Het buikschild was ook anders getekend dan bij de boettgeries.

Het volgende.....altijd is ze gedekt door een boettgeri man. Hefet altijd eieren gelegd maar nooit 1 bij de vorige eigenaar uitgekomen.
Nu heb ik een legsel van haar in de broedstoof. Waarvan ik verwacht dat ze vanaf 16 juli uit zullen komen. Helaas zijn er 3 eieren onbevrucht van de 5. Zelf denk ik dat de anderen bevrucht lijken door de witte kalklaag.
Maar deze soorten kunnen toch niet gekruist worden? Of bij uitzondering wel?

Ik hoor dit graag even.

Jarno.

(http://img207.imageshack.us/img207/1308/grotegriek3vr8.png)

Bij mijn weten kunnen ze zeker kruisen, veel dieren in beschermd milieu zijn trouwens kruisingen.
Best een soepje die Testudo's tjrezf
De hercegovinensis blijkt tevens in de meerderheid te zijn wat de populatie in Nederland,Duitsland en Belgie betreft.

En veel mensen weten niet eens dat ze hercegovinensis in huis hebben.

Nee dat blijkt inderdaad. Ik heb heel wat gelezen vandaag over soorten/herkomsten/ondersoorten etc. Maar het is allemaal erg ingewikkeld en nog steeds komen er hoogstwaarschijnlijk nieuwe soorten... tjrezf
Heeft misschien te maken met de voortplanting van de ondersoorten?

Jarno.

Men neemt aan dat ze in het wild niet kruisen (zelfs niet in die gebieden waar hercegovinensis en boettgeri samen voorkomen). In gevangenschap komt het wel degelijk voor.

hey Jarno,

Hoe gaat het met de 2 over gebleven eieren?

Zijn niet goed.....helaas. Ik laat ze er nog even in liggen. Je weet maar nooit. Zij heeft tot nu toe nooit bevruchtte eieren gelegd bij de vorige eigenaar. Voor mij is dit de eerste legsel hier en ik heb een man die nog niet volwassen is...maar erg zijn best doet  (jk)
Ik wil graag een man hercegovinensis, volwassen. Moet er even tegen aanlopen. Dan wil ik de beide soorten apart houden.

Jarno.

maar dan vraag ik me toch af of het wel altijd kan dat kruisen

het hoeft er natuurlijk niet aan te liggen maar je weet het maar nooit.

Ja dat vraag ik me ook even af, blijkt dat het in het wild niet plaatsvind...in gevangenschap kan het wel. De griek heeft altijd bij de boettgeries geleefd en andere dames hebben wel nakweek gehad......maar goed..deze griek was als enige dan toch de hercegovinensis. Praktijk zal uitwijzen als ik er een man bijzet van het zelfde soort of er nakweek zou komen.

Misschien gewoon weg wel niet instaat om bevruchtte eieren te kunnen afzetten. Ze legt netjes haar eitjes, dat is geen probleem.

Jarno.

ja dat zou natuurlijk ook nog kunnen dat ze geen bevruchte eieren kan leggen, mja ddaar is maar 1 manier voor om dat te controleren he.

ga je een mannetje voor haar zoeken?

Ik ken iemand die een groep boettgeri vrouwen heeft en 1 hercegovinenis man. Deze combinatie leverde wel degelijk nageslacht op.

Waarschijnelijk is dit vrouwtje temidden van alleen boettgeri vrouwen nooit interessant geweest voor de boettgeri mannen. Gek genoeg kiezen de mannetjes altijd voor de grootste vrouwtjes.......en een hercegovinensis vrouw is nu eenmaal kleiner dan een boettgeri vrouw.

Kruising met boettgeri blijft mogelijk.
Succes met je zoektocht naar een hercegovinensis man.

@ Jarno ik zal ook eens voor je uitkijken xwcds

ja daar heeft Arnaud ook een heel goed punt  szaqw

Ja..... saz

Klopt....deze griek was toen altijd de kleinste van alle volwassenen. Ik zal eens navragen hoe de groep heeft gepaard. Mijn kleine halfwas griek man doet zijn best, maar helaas voor hem is hij nog niet instaat om te bevruchten.

Maar Arnaud.....dat zou fijn zijn als je wat weet ja....ik vraag zo nu en dan eens aan mensen die grieken aanbieden of ze zeker zijn van de ondersoort. Biedt leuke zoektochten, maar tot dusver geen resultaat.

Jarno.

Ik heb vandaag de 2 overgebleven eieren verwijderd uit de stoof. Deze waren groen en geel en erg lichter in gewicht geworden.
Ik heb ze geopend en 1 was helemaal rot, de ander tevens, maar dat zat wel een vrucht in van een halve cm. Deze had alles....hoofdje, voetjes etc. Maar helaas waarschijnlijk vroegtijdig overleden om wat voor reden dan ook, want van binnen was het rot.

Maar het antwoord is dus dat de boettgeri en de hercegovinensis bij deze hebben kunnen kruizen.

Volgende keer beter.

Jarno.

Jammer om te horen, maar heb je dat vast gelegd op foto?

Ands,

Ja erg jammer.....helaas geen foto. Mijn vriend had het ook graag willen zien, was aan het werk. Ik heb het vruchtje begraven. Had toch ook geleefd.

Jarno.

ja had wel intressant geweest als je foto's had genomen, misschien dat mensen er nog wat van kunnen leren oid.

wel jammer dat ze niet uitgekomen zijn.

Even weer dit topic openen.....

Ik zat zo mijn gewichts en lengtelijsten door te nemen omdat er grieken kleiner bleven. Hoe simpel ook.....en zo zie je maar ontbreekt bij hun het inguiniale schildje. Het blijken dus 2 hercegovinensis te zijn.
Deze blijven ook wat kleiner dan de boettgeries, dus oplossing daar.

De 2 nieuwe mannen zijn 2 ondersoorten. 1 heeft wel de inguiniale schildje en de ander niet. Ook hierin zitten verschil in gewicht en grootte, als valt dit te verwaarlozen.

Wat mij opvalt is dat de boettgeries allemaal bultvorming hebben opgelopen bij de vorige eigenaar.......en de hercegovinensisen niet. Terwijl ze allemaal hetzelfde verzorgt werden. Bij de 2 mannen idem dito.
De andere vrouw, tevens een hercegovinensis die weer bij een andere eigenaar vandaan komt is ook helemaal glad.
Speelt hier meer...of is dit 3 keer puur toeval ondanks zelfde voeding en verzorging?

De stand is als volgt.

hercegovinensis 1.3.0
boettgerie 2.1.0

Jarno.

oh dat is nieuws Jarno

nu heb je wel een mooie verhouding Hecergovinensis  szaqw

nou je ddat zegt over die bultvorming bij boettgerie's en niet bij de hercegovinensis, als ik is nadenk aan mn bezoek bij de heer Niessen, was me dat daar idd ook opgevallen. niet dat de boettgeri's veel bultvorming hadden bij hem maar er zat wel verschil

ligt het er niet aan dat de boettgerie's groter worden en daardoor sneller groeien?? wat natuurlijk weer bultvorming kan veroorzaken???

Het zou kunnen D-Magic.....

Maar ik ben nog niet zeker hoor........ik denk dat ik alleen maar hercegovinensissen heb. Buiten het inguiniale schildje wat ontbrak bij vele, waren er ook die het rudimentaire teentje hebben in combinatie met een inguiniale schild. Maar een boettgerie heeft ten alle tijden 5 voortenen. Bij allemaal....op 1 na hebben ze 4 volgroeide teennagels aan de voorpoten en somminge in combinatie met een rudimentaire teen (geen functie) En dan ook weer in combinatie met 1 of geen of juist wel een inguiniale schild.

Ik heb Berg maar eens gemaild met wat hieronder staat beschreven aan kenmerken en zie wel of mijn bevindingen kloppen. Als dit waar is, dan heb ik toch een heel andere groep ondersoort.... hrgb
Wat denken jullie?

Het volgende bij mij.....

Nakweek 2005 Nederland
- 1 man heeft geen inguiniala strepen en heeft aan beide voorpoten 4 tenen (hercegovinenssis).
- 1 man heeft aan beide kanten inguiniale strepen en beide voorpoten 5 tenen (boettgerie).

Nakweek 1987 Nederland
- vrouw heeft geen inguiniale strepen en beide voorpoten 4 tenen (hercegovinensis).

Nakweek 2005 Duitsland
- vrouw heeft in rechter lies een inguiniala streep en links niet aan beide voorpoten 4 tenen 
  (hercegovinensis)
- vrouw heeft geen inguiniala strepen en rechts aan de voorpoot 4 tenen en een kleine rudimentaire teen
  (geen functie), links 4 tenen (hercegovinensis).
- vrouw hetzelfde als hierboven......geen inguiniale streep en 1 rudimentaire teen rechts, links 4 tenen in
  voorpoot. (hercegovinensis).
- man heeft in beide liesstreek de inguiniala streep, wijst op boettgerie, maar aan beide voorpoten 4
  voortenen, wat niet bij de boettgerie is. (hercegovinensis).

Intotaal:
4 Testudo Hermanni Hercegovinensis vrouwen.
2 Testudo Hermanni Hercegovinensis mannen.
1 Testudo Hermanni Boettgerie man.

Tot nu toe, je weet het nooit........ tjrezf

Jarno

misschien kruisingen???

ben wel erg benieuwd wat er uit gaat komen want dan heb je idd een hele andere groep als dat je zelf dacht

Ik heb het overlegd met Berg voor diegene die hem niet kennen onder de nieuwe mensen. Hij kweekt de ondersoort hercegovinensis.

Zoals ik eerder heb geschreven met de bevindingen en kenmerken duid alles op de hercegovinensis. De Boettgerie man blijft een twijfel......maar dat dacht ik zelf ook.
Zo zie je maar....
Bij deze......6 hercegovinensissen en 1 boettgerie.

Jarno.

dat is toch een heel andere groep als je zelf dacht

Ja inderdaad.....alleen de man boettgerie is nog even twijfelachtig, maar alles duid op boettgerie.
Hercegovinensis is ook goed....de dieren veranderen er niet door en wellicht voor iedereen die grieken houd eens te kijken of je boettgerie echt wel een boettgerie is. Heel veel komt dit dus voor blijkbaar.

Jarno.

dat zei de heer Niessen ook al tegen mij, kijk altijd eerst goed of je de verschillen kan vinden tussen een boettgerie en een hercegovinensis als je wat wilt kopen

bij hebben hebben ze alle 4 het inguniaal ( of hoe je dat ook noemt ) NIET

nou mijn excuses, ze hebben alle 4 het schildje in de liezen, 3 van de 4 hebben 5 tenen voor en 1 heeft er maar 4  aan beide poten

zie hier de foto's, van alle 4, 3 foto's van elke lies 1 en 1 van een voorpoot

(http://img231.imageshack.us/img231/9284/11oz6.th.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=11oz6.jpg)

(http://img217.imageshack.us/img217/8339/12bc5.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=12bc5.jpg)

(http://img217.imageshack.us/img217/6044/13vb5.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=13vb5.jpg)

deze heeft maar 4 tenen aan zn voorpoot

Hierboven is nummer 1

(http://img217.imageshack.us/img217/9020/21sy3.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=21sy3.jpg)

(http://img406.imageshack.us/img406/4317/22ul4.th.jpg) (http://img406.imageshack.us/my.php?image=22ul4.jpg)

(http://img225.imageshack.us/img225/6653/23sc5.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=23sc5.jpg)

Hierboven is nummer 2

(http://img217.imageshack.us/img217/9284/31ai1.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=31ai1.jpg)

(http://img217.imageshack.us/img217/6810/32lz4.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=32lz4.jpg)

(http://img225.imageshack.us/img225/5743/33bj5.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=33bj5.jpg)

hierboven is nummer 3

(http://img255.imageshack.us/img255/6746/41vg5.th.jpg) (http://img255.imageshack.us/my.php?image=41vg5.jpg)

(http://img225.imageshack.us/img225/9201/42pt5.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=42pt5.jpg)

(http://img255.imageshack.us/img255/931/43zu8.th.jpg) (http://img255.imageshack.us/my.php?image=43zu8.jpg)

dus Boetgerrie? of hercegovinensis, ik zelf denk dus boettgerie

Gebaseerd op de inguiniaal schildjes.....boettgeri's. Het aantal teentjes is geen keihard bewijs maar 4 tenen a/d voorpoten komt frequenter voor bij hercegovinensis.

D-Magic....

HHaaaahaha. je zult wel gedacht hebben. Ik denk ook aan de boettgerie......(heb een spoedcursus gehad bij Berg....bij deze nog bedankt!).
Al hoe wel het lastig blijft he. Ik ben mij momenteel suf aan het zoeken naar info over de hercegovinensis en daarin zijn ook weer verschillen. Erg leuk.

Jarno.

Jarno,

Ja idd , ik dacht al ff checken voor de zekerheid, mss heb ik ook wel hercegovinensis ipv Boettgerie's, maar gelukkig ziet het er naar uit dat het Boettgerie's zijn

in het boek van de griekse landschildpad staat ook het verschil beschreven, ik denk dat ik het nog maar s goed moet gaan nalezen, want dat ik het gelezen had kreeg ik opeens zoveel info in mn hoofd geduwd :D

Onderstaande website is wel erg interessant. Wolfgang wegehaupt heeft zelf ter plekken waarnemingen gedaan en beschrijft kenmerken van de eurotestude hercegovinensis

http://www.testudo-farm.de/

In onderstaand boek schrijft hij er ook over (naast hermanni hermanni)
is en aanrader...
(http://www.testudo-farm.de/assets/images/buchtitel.jpg)

Onderstaande link het verslag in kroatie
Hier zijn de kenmerken goed beschreven en ondersteund met beeldmateriaal

http://www.testudo-farm.de/html/kroatienexkursion.html

de site is idd erg intressant, toch maar ff mn duits gaan opwaarderen :D