Schildpaddenforum.net

Recent schreef iemand op het forum iets over het verrijken van de grond met kalk, zodat dit meer aansluit met de grond in hun natuurlijke habitat en de dieren daardoor dus via het eten van de planten meer kalk binnenkrijgen.

In mijn buitenverblijf groeit o.a. duizendblad, biggenkruid, paardenbloem, smalle weegbree, gewone weegbree, boterbloem, sedum, klaver en madeliefje.

1) Als ik de grond zou verrijken met kalk, zullen deze hollandse onkruiden dan daadwerkelijk een andere samenstelling gaan krijgen ?
2) Hoe zou je dit praktisch kunnen aanpakken ? Kalk door de grond heenwerken wordt lastig, het staat helemaal vol met onkruiden. Ik weet niet of strooien een goed plan is omdat het even duurt voordat de grond het opgenomen heeft (na regen) en de dieren er dus rechtstreeks van binnen kunnen krijgen.

Hallo!

Ik ken helemaal niks van buiten verblijven, ik zou elke avond als ze regen geven een klein beetje gooien. Zodat alles goed kan opgenomen worden, en de dieren snachts toch minder actief zijn? En zo elke keer. Als het gewoon kalk is denk ik niet dat het een groot probleem mag zijn?

Ik heb thuis een moestuintje en ik gebruikte kalk in poeder vorm. Maar ik had dat gewoon van thuis op de boerderij waar ze dat met de vrachtwagen komen brengen....

Ik probeer maar mee te denken! succes!
 

De planten zullen dit wel opnemen alleen rijst dan de vraag of deze planten wel nog zullen groeien. Sommige planten groeien goed op kalkrijke grond. Andere planten daarentegen hebben liever een andere grond.


Voor kalk te verspreiden kun je heel simpel een hoeveelheid kalk oplossen in water en daarmee dan jouw verblijf begieten.
Zo dringt dit direct in de grond en is het niet allemaal weg bij een windvlaag  xwcds



Tim

Ik ben van plan een aanhangwagen kalkere (zoals ze dit hier noemen) te halen, dit spul wordt hier veel gebruikt bij het aanleggen van jeu de boules banen.
Hier komt een dikke laag van in het buitenverblijf.
Dus de schildpadden krijgen straks een gedeelte kalkgrond, een gedeelte weide met onkruiden  en een gedeelte keien.

Wim, jij woont natuurlijk in een heel ander klimaat.
Groeien er bij jullie op de kalkrijke grond ook onkruiden zoals ik hierboven heb beschreven ?

De grond is hier nog net niet kalkrijk, een kilometertje of 20 verder begint de druiventeelt en  is de grond kalkrijk.
Hier is het meer leemgrond en  groeien dezelfde kruiden als jij hierboven beschreven hebt.
Het klimaat is normaal gezien 5 graden hoger als in Nederland, maar nu is het 15 graden en regenachtig en bij jullie geloof ik zonnig en 21 gaden!!

Klopt, ik ben mijn overdekte buitenverblijf (nachtverblijf) aan het vervangen, maar het is zweten ...... ^^fds^^ ^^fds^^ in  dfgbv

Het zijn onkruiden omdat ze hardnekkig en adaptief zijn, op kalkrijke grond overleven ze gewoon en ze komen er van nature ook voor.
De enige onkruid waarvan ik weet dat ze niet van kalk houden is mos, wat ook geen echt onkruid is.

Ik ben hovenier.

O.k., dank je.

Dus mijn idee dat de onkruiden zelf een hoger kalkgehalte krijgen als ik de grond waarin ze staan voorzie van extra kalk, klopt volgens jou ?

Dat klopt ja.
Mocht je bang zijn voor korrelkalk dan kun je ook altijd wat schelpenzand door de maler gooien, mochten de dieren dit binnen weten te krijgen dan is er weinig aan de hand (als je er van uit gaat dat er geen scherpe randen aan zitten, wat niet het geval hoort te zijn na het malen)

Wat onnodige extra informatie: door de schelpenpaden op Terschelling zijn er kalk minnende orchideeënsoorten gaan groeien aan de randen van de schelpenpaden, want doordat de schelpen constant vermalen worden door fietsen is het kalkgehalte van de bodem omhoog gegaan.

Duizendblad, boterbloemen en madeliefjes zijn overigens giftig, en niet een klein beetje ook.

Ik heb over boterbloemen verschillende meningen gelezen.
De een zegt wel, de ander zegt niet giftig.

Feit is wel dat mijn dieren er gek op zijn.
Volgens mij laten ze instinctief liggen wat ze niet mogen eten.
In de natuur staan immers ook geen bordjes "giftig" bij planten die ze niet mogen eten ...... derth

http://www.tortoise.org/general/poiscase.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Protoanemonin
http://www.thetortoisetable.org.uk/site/harmful_properties_23.asp

Gelukkig is het ook geen mening maar een feit.

En nee dit doen ze niet, in de natuur gaat merendeels van alle nakomelingen dood voordat ze volwassenheid bereiken mede doordat ze iets verkeerds gegeten hebben (maar voornamelijk door natuurlijke vijanden)

Beetje verwarrend vind ik het wel, om eerlijk te zijn.

http://schildpaddenforum.net/index.php/topic,10976.0.html
In dit artikel staat beschreven dat je giftige en niet giftige soorten hebt.
Holger Vetter, toch een autoriteit op het gebied van schildpadden, zet de scherpe boterbloem bij de eetbare planten.

Begrijp me goed, ik wil het beste voor mijn dieren, maar verwarring heb ik wel, wat is nu juist ....... derth

Dan is het meerdere bronnen tegen een (die tevens slecht onderbouwd is), en ik ga liever van de meerderheid uit.
Het is een feit dat de boterbloem schadelijke stoffen bevat, en het is een feit dat er eerder een schildpad het loodje gelegd heeft hierdoor.
Wat je met deze informatie doet ligt bij jezelf, alleen ik loop liever geen onnodig risico.

Je positie als 'expert' of 'meester' wil niet zeggen dat je altijd gelijk hebt, en dat is dus waarschijnlijk niet zo in dit geval.

Tevens wil ik er wel even bij zeggen dat een paar hapjes waarschijnlijk weinig kwaad doet, alleen een paar keer naar de McDonalds doet dat ook niet, toch wordt je al gauw ziek mocht het een gewoonte worden.

Wel fijn dat je er zo uitgebreid op in gaat, dat maakt dat ik serieus aan het zoeken ben.

Nog 1 vraag: ik heb verschillende gelezen dat er meerdere soorten boterbloemen zijn en dat de scherpe boterbloem wel "veilig" zou zijn.

Weet jij hier iets over ?

Geen enkel lid van de Ranunculus familie is niet giftig.

Veel planten die mensen op dit forum geregeld aan hun schildpadden voeren (althans, zo lijkt het) zijn giftig.

Misschien een idee dat je een apart topic opent waarin je alle info die jij hebt vanuit jouw werk cq kennis  als hovenier beschrijft, zodat er een lijst komt met onkruiden die wel en die niet giftig zijn.

Misschien ooit.

Zie er niet zo naar uit om uren weg te tikken voor de computer, en alle informatie over welke planten wel en niet te eten zijn is gemakkelijk te vinden mocht je een beetje Engels beheersen, check wel altijd waar het op gebaseerd is want aan 'Eetbaar omdat eetbaar' of 'Giftig omdat giftig' heb je niks.

Wat je wilt is 'Giftig door: 'Hier uitleg' of 'Eetbaar omdat: 'hier uitleg'

Topic over eetbare onkruiden bestaat hier al

Welke planten bedoel je daarmee?

Topic over eetbare onkruiden bestaat hier al
[/quote]

Dat weet ik, prachtig gemaakt door Barbara, compleet met foto's.

Ik raak alleen in verwarring wat betreft de scherpe boterbloem, omdat daar tegenstrijdige meningen over bestaan, ook op dit forum. Holger Vetter zegt dat het kan, anderen zeggen weer dat het gevaarlijk is. Vanmorgen las ik op internet dat de dieren weten wat ze doen (instinct) en soms bewust van (licht) giftige planten eten omdat de stoffen in deze planten een goede werking hebben op hun lichaam of op daar aanwezig organismen die niet de overhand moeten krijgen.

Mijn dieren eten er geen grote hoeveelheden van, maar ze lusten het graag. Ik heb maar een paar planten in het verblijf staan, ze geven niet zoveel blad dus veel om te eten van deze planten is er niet.

Kijk maar eens in het 'Voedingschema' topic en eerder in dit topic.
Fluitenkruid, duizendblad, boterbloemen, madeliefjes, paprika, etc.
Tevens horen klavers en wortels (en vele anderen) niet in een top 5 meest gegeven planten thuis.
Ik zie niet waarom er verwarring is, de claims dat ze eetbaar 'kunnen' zijn zijn niet onderbouwd, ze hebben geen waarde en hoeven niet gerespecteerd te worden.

Volgens mij snap je niet helemaal hoe een instinct werkt, als een schildpad niet duizenden (of miljoenen) jaren naast bepaalde plantensoorten geleefd heeft kunnen ze er ook geen instinct voor ontwikkelen, dat gaat niet in een paar generaties en vooral niet bij dieren die zich zo sloom voortplanten als schildpadden.

Dit instinct om planten te herkennen is waarschijnlijk wel aanwezig in zekere maten, maar is niet aangepast om elke plantensoort te herkennen.

Veel van deze planten zijn relatief nieuw voor schildpadden, en veel giftige stoffen komen helemaal niet voor in hun natuurlijke leefomgeving, ze hebben helemaal niks ontwikkeld om deze stoffen op te sporen of om deze planten te herkennen omdat ze daar nooit de kans voor gehad hebben.

Paprika ................ ?
Ik geloof dat mijn verwarring alleen maar groeit ..... derth

Ja, paprika is nachtschaduw.
Het fruit is onschadelijk in kleine getallen (voor fruitetende soorten) alleen de rest is giftig.

Hoort dus ook niet in een top 5 te staan, teveel suiker en slechte balans qua voedingstoffen.

Niet alles wat "gif" bevat is giftig voor schildpadden.
Er zijn zelfs soorten die giftige paddenstoelen  eten en daardoor zelf ongeschikt zijn voor consumptie ;-)
Verder verliest boterbloem de giftige werking als het gedroogd is.
Een gezonde schildpad kan weldegelijk zelf bepalen (door proef bijten) wat giftig is en niet, mits het gewoon gegraasd kan worden en niet gemengd is in een voedingsschaal.
Onze leguanen aten ook boerenwormkruid (giftig) in een beperkte mate als ze wormen hadden en werden zo wormenvrij.

Dat zeg ik gelukkig ook niet, als ik zeg dat het giftig is in een topic over schildpaddenvoeding bedoel ik ook dat ze giftig zijn voor schildpadden.

Verder verliest de boterbloem dan ook veel van zijn smaak, mocht dat zijn waar de schildpadden door aangetrokken worden.

Als een schildpad nooit in aanraking is geweest met een bepaalt soort gif kan de schildpad het ook niet herkennen, tenzij het een samenstelling is van verschillende soorten gif die de schildpad wel kent.
Er zijn genoeg voorbeelden van schildpadden die dood gaan door fout eten, of ziek worden.

Zo goed als alle giftige planten hebben  een afstotende smaak in zich. Je ziet een schildpad ook altijd iets nieuws voorzichtig benaderen en proberen.
Het zit in hun natuurlijk instinct om niet eetbare planten te herkennen.
In mijn ogen zit het gevaar alleen in het mengen van verkeerd voer met het normale.
Natuurlijk kun je beter rekening houden met wel of niet eetbaar als je beplanting in het verblijf zet ;-) maar de opgeschreven planten in het onkruiden topic zou ik er niet om mijden.

Als dat waar was zouden er geen schildpadden dood gaan door verkeerd voer.
Je kan niet herkennen waar je nooit mee in aanraking geweest bent, dat is niet hoe het werkt.

Jezelf blijven herhalen geeft wat je zegt niet meer kredietwaardigheid.

Zoals Fred Gaal al vermeldde zit het gevaar in het geven van gedroogde mengsels, waarbij ook de smaken vermengd worden.
De smaak kan tevens veranderen door het drogen.
Bovendien: als het foute voer al herkend wordt kunnen de dieren dit niet scheiden van het goede voedsel doordat het fijngesneden is.
Een bekend voorbeeld is het Jakobskruiskruid:
Levende Jakobskruiskruid planten worden slechts in uitzonderlijke gevallen door paarden en koeien gegeten.
Jakobskruiskruid in gedroogde vorm wordt echter niet als giftig herkend en Kruiskruid-vergiftiging kan dus optreden als Kruiskruiden in hooi terecht komen dat voor consumptie bedoeld is.

Onze schildpadden reageren op dezelfde wijze op giftige planten als koeien en paarden op Jakobskruiskruid.
Bovendien kan een beperkte inname van 'giftig' groen, een nuttig doel dienen. Zoals het eten van wat wormkruid tegen wormen.
Veel van onze menselijke medicijnen zijn gebaseerd op stoffen uit planten welke bij ongecontroleerde inname ziekte of dood kunnen veroorzaken.
De dieren weten van nature meestal wat goed voor ze is.

Buiten dat, is het onze verantwoordelijkheid wat wij de dieren in gevangenschap voorzetten....

Als je wilt dat dieren een giftig kruid beperkt eten moet je het ook beperkt voorschotelen.

Geen top-5 materiaal dus.

Dat regelen ze zelf mits ze het solitair kunnen uitkiezen en niet vermengd is.

Blijkbaar niet h?, anders waren er geen doden door gevallen.

Misschien zijn er omstandigheden geweest welke niet zijn beschreven waardoor er doden dieren zijn gevallen door eten van giftige planten.
Weet toevallig een dat er dieren zijn die een hapje van dieffenbachia hebben genomen en nog steeds rondscharrelen.

Om van een 'misschien' uit te gaan als het om de gezondheid van je dieren gaat is volkomen belachelijk.

Misschien overleef je het wel als je van een flat springt, toch is het beter om gewoon helemaal niet te springen mocht je willen overleven.

Misschien niet zo belachelijk.
In het geval van het artikel waar je naar refereert is het niet duidelijk of de dieren vrije keuze hadden in dieet of dat ze "gedwongen" werden het te eten. Of deze planten gemengd waren met andere en hoe het gemengd is geheel of versnipperde planten.
Ofwel hoeveel honger hebben ze en hoe gevarieerd is het dieet. En dan ook nog schijnt belichting de kleuren te kunnen veanderen als de verlichting niet breed spectrum is.
Resultaat blijft hetzelfde na het eten ervan en gezien de zeer ruime keuze aan goede voedsel planten is het het risico inderdaad niet waard.

Ik kan genoeg artikels vinden waarin schildpadden (die buiten rondliepen) genoeg keuze hadden uit andere planten maar toch voor planten gingen die giftig waren gingen hoor, en sommigen hiervan hebben er inderdaad gezondheidsproblemen door gehad.

Ze waarschuwen niet voor giftige planten op elke schildpaddensite voor niks.

Ben ik wel ge?nteresseerd naar.

http://www.tortoiseforum.org/threads/russian-tort-ate-a-poisonous-plant-help.16778/
http://russiantortoisepictures.com/forum/index.php?topic=5815.0
http://www.justanswer.com/pet-reptile/7t9ie-1-2-year-old-50-pound-sulcata-desert-tortoise-ate-oleander-leaves-days-ago.html
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110823143813AAyrI0a
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110109181957AAsOOoW

En voor variatie (deze kwam ik toevallig tegen en leken wel interessant)
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110725214647AAyTMxw
http://www.tortoiseforum.org/threads/help-tortoise-ate-dog-poop.80512/
http://www.tortoiseforum.org/threads/help-my-tortoise-is-eating-wood.30827/
http://www.tortoiseforum.org/threads/help-speedy-ate-a-camera-lens.19068/
http://www.tortoiseforum.org/threads/very-worried-i-caught-my-tortoise-eating-plastic.26596/
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20130506104906AAwzZqO

Heb deze links willekeurig verzameld in zo'n 5 minuten tijd, er zijn veel meer.
Conclusie, geen kieskeurige eters dus.

Interessant om te lezen, bedankt voor het verzamelen.

Bij de nodige voorbeelden word er zorg uitgesproken door de houders van de dieren over het eten van giftige planten. Ik heb bijna alles gelezen en het is niet zo dat deze dieren dood gingen of echt ziek werden, alhoewel dit best wel eens zal gebeuren.

Uiteraard zullen er de nodige voorbeelden te vinden zijn van dieren die iets echt niet goed doen wat betreft de selectie van voedsel, zoals jij hier bewijst. Het werkt wel vaak zo dat mensen de dingen die niet goed gaan posten op internet, juist omdat ze er vragen of zorgen over hebben, de mensen waar het wel goed gaat hoor je meestal niet. Maar als je mensen er specifiek naar gaat vragen, zal je zien dat er genoeg voorbeelden te vinden zijn van dieren die het wel goed doen, die af en toe iets "giftigs" eten en daar totaal geen hinder van ondervinden. Ik ben in ieder geval een van deze mensen.

Het geheel bekijkend, vind ik de conclusie dat ze geen kieskeurige eters zijn dus wat te kort door de bocht.

Ik denk dat het verstandig is om het discussie gedeelte hier over te stoppen, omdat er duidelijk twee meningen tegenover elkaar staan en blijven staan.

Ik vind het prima, dan staak ik het nu.

Ik was vandaag de schildpadden aan het observeren en het viel me op dat de Grieken de boterbloemen tussen de klaver uit zochten en deze op aten.
Je zou toch denken dat klaver meer favoriet is!
Voorheen plukte ik het groen voor de Grieken en toen kregen ze slechts zelden boterbloem.
Maar nu is hun verblijf ruim genoeg en groeit er genoeg eten.
Het groen van de boterbloem eten ze trouwens ook graag.

Ik ben ook van mening dat de dieren het zelf wel het beste weten en laat ze dan ook hun gang gaan.

Bij jou gebeurt precies hetzelfde als dat er bij mij gebeurt !
Ik ben dus niet de enige, gelukkig, want soms ga je aan jezelf twijfelen.

De bloemen zelf heb ik ze nog niet zien eten, beetje te hoog voor diertjes van 6,5 cm lang ..... nhjuk