Schildpaddenforum.net

SOORTGEBONDEN FORA LANDSCHILDPADDEN => Chelonoidis (Geochelone) carbonaria => Topic gestart door: sanne op 15 Mei 2007, 11:33:37



Titel: Geochelone carbonaria
Bericht door: sanne op 15 Mei 2007, 11:33:37
Latijnse naam: Geochelone carbonaria (tot 2004 Chelonidis carbonaria)
Nederlandse naam: Kolenbrander schildpad, savanne schildpad
Lengte: tot 50 cm.
Soort: tropische landschildpad

Omschrijving
De kolenbranderschildpad is een schildpad met een karakteristiek uiterlijk. De schildpad heeft rode tot oranje vlekken op de poten en het hoofd. Het schild is zwart met een gele vlek in het midden van elk costaal en centraal schild. De schilden zijn voorzien van groeiribbels naarmate ze groeien.
Het plastron is geelbruin van kleur. Afhankelijk van de geografische afkomst bevinden zich hier zwarte tekeningen op. Het hoofd en de ledematen zijn grijs van kleur. Hierop zijn duidelijk rode vlekken te zien (vandaar ook de naam 'red footed turtle').

Soort kenmerken
Er zijn geen officiele ondersoorten van de kolenbrander bekend maar toch wordt er gesproken over verschillende vormen.
(http://www.chelonia.nl/files/images/noordelijkevorm.thumbnail.jpg)Noordelijke vorm (Frans Guayana, Suriname)
Vaak fel rood gekleurd op hoofd en poten. Het buikschild heeft een grote donkere tekening over het midden. De vorm wordt gemiddeld 40 cm groot.

(http://www.chelonia.nl/files/images/cherryhead_buik.thumbnail.jpg)Cherry-head
Deze vorm kan zowel gele als rode vlekken hebben op hoofd en poten. Het buikschild donker gekleurd met gele vlekken aan de zijkant. Van deze soort is geen verklaarbare oorsprong bekend.

(http://www.chelonia.nl/files/images/venezuela.thumbnail.jpg)Braziliaanse vorm
De vorm wordt gemiddeld 30 cm. Ze hebben een geelbruin gekleurd buikschild zonder grote donkere tekening.

(http://www.chelonia.nl/files/images/carbonarias_chaco.thumbnail.jpg)Chaco-vorm
Deze soort kan maximaal 60 cm worden en is hiermee de grootste.
Het buikschild is voornamelijk donker gekleurd met een aantal gele vlekken aan de zijkant. Deze vorm komt in het zuidelijke gedeelte van het verspreidingsgebied voor (Gran Chaco, Paraquay).

Geslachtskenmerken
Volwassen mannetjes onderscheiden zich van vrouwtjes door een uitgesproken taillering van het schild, zodat ze bovenaf bezien haast de vorm van een pindadop hebben. Verder hebben ze in vergelijking tot vrouwelijke dieren een hol buikschild en een langere, aan de wortel verdikte staart.

 
MannetjesVrouwtjes
                                Groote
Mannetjes zijn vaak groter dan vrouwtjes.Vrouwtjes zijn vaak kleiner dan mannetjes.
Cloaca kenmerken
Mannetjes hebben een langere en dunnere staart die zijwaarts wordt opgevouwen.Vrouwtjes hebben een korte en dikkere staart die licht naar de zijkant wijst.
De anaalschilden hebben een lichte kromming naar binnen.De anaalschilden geven aan de onderkant een ronde opening weer. Hierdoor kunnen de eieren makkelijker worden gelegd door het vrouwtje.
Plastron kenmerken
Het buikschild van de mannetjes hol.Het buikschild van vrouwtjes vlak of iets bol.
Mannetjes zien er aan de bovenkant uit als een pindadop (getailleerd)Het schild van de vrouwtjes is nooit getailleerd

Biotoop
De kolenbrander woont in een tropisch regenwoud gebied. Door de inmense groote van het verspreidingsgebied zijn er toch verschillen in biotoop en klimaat.

In het verspreidingsgebied komen de volgende biotopen voor:
bebossing bij rivieren
droge savanne streken
bebosde berghellingen
Vochtige savanne streken
regenwouden

Frans Guyana, Suriname
Dit gebied ligt dicht bij de evenaar waardoor er een redelijk constante temperatuur is, zowel dag en nacht. Tevens is het hier snel donker.

[table width="100%" border="1" cellpadding="0"]
  [tr bgcolor="#cccccc"]
   
  JanFebMrtAprMeiJunJulAugSepOktNovDecGem.
Gem tempC26262727272727272828282727
Max tempC29292929292930313131302930
Min tempC23232424242424242424242424
Gem vochtigheid%81797778828584838279798281
Gem neerslagMm2511221131782963462811858898157313 
Dagen met neerslag 2016161623242317981321 
Gem zonuren 677776665554 

[strong]Brazilie[/strong]
Brazilië bevindt zich grotendeels ten zuiden van de evenaar waardoor de seizoenen omgekeerd zijn aan de seizoenen in Nederland. Bovendien is Brazilië immens groot en kent het daardoor vijf klimatologische streken. De noordelijke Amazone is gesitueerd rond de evenaar. Dit gebied is daardoor tropisch warm, zelfs in de regentijd. Het Noordoosten kent dezelfde temperaturen, maar is tegelijkertijd ook het droogste deel van het land. De centrale hooglanden kennen een subtropisch, gematigd klimaat en in het zuiden is het klimaat te vergelijken met Nederland.

Tijdens de Braziliaanse winter (juni-september) schommelen de temperaturen tussen de 10 graden in het zuidelijkste deel tot 28 graden in de tropische delen. In de zomer (december-maart) is het in heel Brazilië warm tot heet met temperaturen van 25 tot 40 graden.

[table width="100%" border="1" cellpadding="0"]
  [tr bgcolor="#cccccc"]
   
  JanFebMrtAprMeiJunJulAugSepOktNovDecGem.
Gem tempC25252526262525262726262526
Max tempC31313233333435373634333333
Min tempC21212120201817181920212220
Gem vochtigheid%787879858684837977727277 
Gem neerslagMm521181822381831881838664242727 
Dagen met neerslag 159161715181818136613 
Gem zonuren              

De vergelijking met Nederland

[table width="100%" border="1" cellpadding="0"]
  [tr bgcolor="#cccccc"]
   
  JanFebMrtAprMeiJunJulAugSepOktNovDecGem.
Gem tempC346913161718141174
Max tempC56912161920,52117,51496,5
Min tempC10,534,5811131310,5842
Gem vochtigheid%898582777578787885879090
Gem neerslagMm587459516073828280828781 
Dagen met neerslag 2016161623242317981321 
Gem zonuren 72951221752082091851941571206756 

Nederland is veel kouder dan de landen in het verspreidingsgebied van de kolenbranders. Toch is dit niet zo erg. In Brazilie zijn de seizoenen omgedraaid. De winter in Brazilie is bij ons de zomer. Hier liggen de temperaturen dichter bij elkaar. Wat voor ons de warme periode is, is voor de kolenbrander een 'koele' periode. In de winter gaan de dieren weer naar binnen en kunnen ze goed warm worden gehouden met een hoge vochtigheid (regenseizoen). Op deze manier kan toch het natuurlijke klimaat verloop worden nagebootst.
Voor Surimane en Frans Guyana is dit moeilijker omdat hier een constanter en warmer klimaat heerst.



[strong]Huisvesting[/strong]
De kolenbrander is dus een middelgrote schildpad waar men toch een redelijke ruimte voor nodig heeft. Tevens is het belangrijk om een hoge luchtvochtigheid vast te houden. Een open bak is dus niet verstandig. Voor kleine kolenbranders is een bak van 120 X 40 X 40 voldoende. Op de bodem kan men gebruik maken van aubiose of een mengsel van potgrond met cocaopeat. Beide houden de luchtvochtigheid een beetje op peil. Verder is een ondiepe waterbak waar ze geheel in kunnen een must. Als verwarming kan men gebruik maken van spotjes. Aangezien het dieren zijn die op de rand van het bos leven, hoeft er geen overdaad aan TL licht te worden geplaatst. Wel wordt een UV-lamp aangeraden. Hier kan men kiezen uit een TL versie of een UV sport waar men ze geduren een tijd per dag onder zet.
In de zomer kunnen kolenbranders naar buiten mits de temperatuur hoger is dan 22 graden. Er zijn veel goede ervaringen opgedaan met het houden van kolenbranders in een kas met uitloop naar buiten. In de kas kan een warme plek worden gemaakt waardoor de dieren ook op iets minder warme dagen toch kunnen opwarmen.

Voorbeeld van een bak
(http://www.chelonia.nl/files/images/P1010053.jpg)Deze bak heeft een formaat van 170 X 60 X 60 cm. Er hangen 2 kleine lampjes van 25 W zodat de bak niet al te veel wordt verlicht. Zoals gezegd hebben kolenbranders niet heel veel licht nodig. Een boven de waterbak en een boven de stenen. Het lampje boven de waterbak gaat als eerste aan om de luchtvochtigheid op te drijven. Een uur later de tweede boven de stenen. De lampjes zitten ook in het midden zodat ze zelf kunnen kiezen op welke temperatuur zitten. De UV-TL gaat om 11 uur aan tot 15 om de middag zon te simuleren. Op deze manier zit er een verloop in de dag. Het lampje boven de stenen gaat ook als eerste uit in de avond. De planten aan de rechterkant staan dichter op elkaar. Op die manier lijkt de slaapplek op een hol (als de planten wat groter zijn)

Voeding
Voeding is een moeilijk onderwerp. Van vroeger uit dacht men voornamelijk fruit te moeten voeren. Fruit is goed maar een overmaat hiervan kan darmproblemen geven. Tegenwoordig houd men het meer op groenvoer. Van essentieel belang is de afwisseling. Eenzijdige voedig kan leiden tot bultvorming en eventueel zieke dieren.

In de onderstaande tabel kan men aflezen wat te voeren.
aanbevolen
PaksoyAndijvietomaatChinese koolspinazie
gras    
aarbeienbroccolipaddestoelenweidebloemenaarbeien
metmate
MeloenPeerAppelKiwimandarijnen
graskattevoer (rund)viswormennaaktslakken
mierenkeversvlinders 
nietaanbevolen
Banaan


Ook in het wild is er een regen- en droogte seizoen. Het voedingspatroon van de dieren is hier aan gerelateerd. In de wintermaanden kan men het kattenvoer en de vis geven. Doe dit maar eens per maand.

Natuurlijk zijn extra vitamines en mineralen ook van belang. Ook hier geldt dat een overmaat niet goed is en voor zieke dieren van zorgen. Gebruikte preparaten zijn:
farm o san
gistocal

Voortplanting
(http://www.chelonia.nl/files/images/baby kolenbrander.thumbnail.jpg)(http://www.chelonia.nl/files/images/carbonariasparend.thumbnail.jpg)
Het paarseizoen is van september tot juli. Als een mannetje wil paren gaat deze parallel naast een andere schildpad staan en maakt markante zwaai bewegingen met zijn hoofd en een kipachtig tokkend geluid. De andere schildpad moet op de juiste manier terug reageren voordat het mannetje verder gaat. Is de reacte de juiste, loopt het mannetje naar de staart van de schildpad om te bevestigen wat hij al dacht (hij checkt of het een vrouwjte is). Pas daarna zal er een paring plaatsvinden. Een vrouwtje kan tot 3 legsels per jaar produceren met gemiddeld 20 eieren per legsel. Gemiddeld komen de eieren na 5 tot 6 maanden uit.

Meer foto's (http://www.chelonia.nl/?q=image/tid/2)

Origineel: http:www.chelonia.nl/artikelen/caresheet/geochelone-carbonaria (http://www.chelonia.nl/artikelen/caresheet/geochelone-carbonaria)

Bronnen:
www.carbonaria.ch (http://www.carbonaria.ch)
www.weer.nl (http://www.weer.nl)
diverse internet sites


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: Monibro op 15 Mei 2007, 15:06:12
Dank je wel Sanne.

Als ik het zo lees dan zou ik een mannetje en een vrouwtje hebben. Tanker heeft zijn (haar) staart nooit in het schild, het hangt er inderdaad maar een beetje bij. Ben benieuwd of het klopt maar daar komen we over een paar jaar wel uit.


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: sanne op 15 Mei 2007, 15:32:18
Bekijk ze van de bovenkant. Het mannetje lijkt op een pinda dop en het vrouwtje is meer ovaal.


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: Monibro op 15 Mei 2007, 15:41:33
Mijn beestjes zijn nog geen jaar oud, die vorm zit er nog niet in.


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: sanne op 15 Mei 2007, 16:05:28
Dan blijft het nog even spannend sdfghj


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: drika op 15 Mei 2007, 16:07:50
dus dan is denk ik sjakie idd een vrouw?



           (http://img181.imageshack.us/img181/8943/vrouw006um1.jpg)


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: drika op 15 Mei 2007, 17:19:28
Bekijk ze van de bovenkant. Het mannetje lijkt op een pinda dop en het vrouwtje is meer ovaal.


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: drika op 15 Mei 2007, 17:27:44
Bekijk ze van de bovenkant. Het mannetje lijkt op een pinda dop en het vrouwtje is meer ovaal.

sanne,ik vind het een leerzaam stuk wat je geplaatst heb over de carbonaria,heb er al veel uit kunnen halen wat ik nog niet wist,    szaqw  szaqw


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: Monibro op 15 Mei 2007, 19:23:02
wat betekend "   "


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: fred gaal op 15 Mei 2007, 19:26:04
Bekijk ze van de bovenkant. Het mannetje lijkt op een pinda dop en het vrouwtje is meer ovaal.

Dit gaat meestal niet op alleen in een bepaalt gebied hebben de mannen een pinda vorm.


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: fred gaal op 15 Mei 2007, 19:30:16
Dank je wel Sanne.

Als ik het zo lees dan zou ik een mannetje en een vrouwtje hebben. Tanker heeft zijn (haar) staart nooit in het schild, het hangt er inderdaad maar een beetje bij. Ben benieuwd of het klopt maar daar komen we over een paar jaar wel uit.
Ik moet je teleurstellen maar het is echt nog te vroeg om dit vast te stellen ook zegt de vorm van het anaalschild niks over het geslacht ook hier in zit teveel variatie om dit vast te stellen.


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: kurtlippens op 15 Mei 2007, 20:00:34
Bekijk ze van de bovenkant. Het mannetje lijkt op een pinda dop en het vrouwtje is meer ovaal.

Dit gaat meestal niet op alleen in een bepaalt gebied hebben de mannen een pinda vorm.
Klopt, een van mijn vrouwtjes is min of meer pindavormig


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: Monibro op 15 Mei 2007, 20:25:51
Dank je wel Sanne.

Als ik het zo lees dan zou ik een mannetje en een vrouwtje hebben. Tanker heeft zijn (haar) staart nooit in het schild, het hangt er inderdaad maar een beetje bij. Ben benieuwd of het klopt maar daar komen we over een paar jaar wel uit.
Ik moet je teleurstellen maar het is echt nog te vroeg om dit vast te stellen ook zegt de vorm van het anaalschild niks over het geslacht ook hier in zit teveel variatie om dit vast te stellen.

Ik ben echt niet teleurgesteld hoor, ik ben blij met alle twee en wat het is zien we vanzelf wel.


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: sanne op 16 Mei 2007, 09:05:34
Fred en Kurt,

Als jullie nog wat aantekeningen hebben, hoor ik die graag. Dan kan ik het nog bijwerken...


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: Johan op 16 Mei 2007, 09:29:30
dit is een topic dat ik ga blijven volgen szaqw


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: Monibro op 16 Mei 2007, 10:51:18
ik ook, maar kan van het bovenste geen sticky gemaakt worden ?


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: Helen op 16 Mei 2007, 11:44:29
Ik zat de temp tabellen van suriname te bekijken en er wordt gezegd dat de temp het hele jaar ongeveer constant is.
Ik heb er echter 2,5 jaar gewoond en in de droge tijd loopt de temp s'middags op tot 40 a 45 graden celsius.

Het kan natuurlijk toeval zijn dat het net 3x een hele droge warme tijd was , maar ik vindt de tabellen van brazilië  eigen lijk meer kloppen met wat ik in Suriname heb meegemaakt.Alleen de nacht temp blijven boven de 20 graden celsius in suriname

goetjes Helen


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: kurtlippens op 16 Mei 2007, 12:31:55
ik ook, maar kan van het bovenste geen sticky gemaakt worden ?
Is gebeurd ;)


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: sanne op 16 Mei 2007, 13:01:49
Citaat
Ik zat de temp tabellen van suriname te bekijken en er wordt gezegd dat de temp het hele jaar ongeveer constant is.
Ik heb er echter 2,5 jaar gewoond en in de droge tijd loopt de temp s'middags op tot 40 a 45 graden celsius.

Het kan natuurlijk toeval zijn dat het net 3x een hele droge warme tijd was , maar ik vindt de tabellen van brazilië  eigen lijk meer kloppen met wat ik in Suriname heb meegemaakt.Alleen de nacht temp blijven boven de 20 graden celsius in suriname

De inhoud van die tabellen komen van internet. Ik ben zelf nooit in Suriname geweest, dus daar moest ik hun dan op geloven. Ik zal mij hier nog eens in verdiepen.


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: kurtlippens op 16 Mei 2007, 21:41:29
(http://img107.imageshack.us/img107/1088/dscn3143xa6.jpg)

(http://img110.imageshack.us/img110/2108/dscn3149ci4.jpg)

(http://img107.imageshack.us/img107/6085/dscn3147ck0.jpg)

(http://img254.imageshack.us/img254/7648/dscn3152at6.jpg)

(http://img254.imageshack.us/img254/2738/dscn3153xx9.jpg)

(http://img110.imageshack.us/img110/5949/dscn3151kl4.jpg)

(http://img110.imageshack.us/img110/6720/dscn3150ad1.jpg)

Dit zijn foto's van mijn volwassen dieren, wie kan het geslacht bepalen aan de hand van de vorm?


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: fred gaal op 16 Mei 2007, 22:23:58
Een bina onmogelijke poging
1 man
2 vrouw
3vrouw
4vrouw
5 man
6 vrouw
7 vrouw
????????????????????


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: ands op 16 Mei 2007, 23:26:23
Ik ken totaal niets van carbonaria, but here are my votes.

v
m
v
v
v
m
v

Hoeveel zijn er juist en hoeveel verkeerd?  Ge kunt rode en groene bollen geven zoals master mind (jk)


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: Veerle op 17 Mei 2007, 00:04:57
1; vrouw
2; man
3; vrouw
4; vrouw
5; vrouw
6; man
7; vrouw

een gokje  sqaz


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: armi op 17 Mei 2007, 09:14:15
hallo sanne,

mooi verhaal over onze kolenbranders, kun je dit verhaal ook als email bestand versturen.
Dan kan ik het als naslagwerk bewaren.
mvrgr  ;)


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: Monibro op 17 Mei 2007, 10:57:14
1. man
2. vrouw
3. man
4. vrouw
5. vrouw
6. vrouw
7. vrouw



Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: kurtlippens op 17 Mei 2007, 11:01:43
1. man
2. vrouw
3. man
4. vrouw
5. vrouw
6. vrouw
7. vrouw
Correct ;)
Niet makkelijk he, het geslacht aan dehand van de vorm bepalen, zeker niet van de dieren die in beschermd milieu zijn opgegroeid.
De dieren op foto's 1 3 en 5 zijn wildvangdieren.


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: ands op 17 Mei 2007, 17:37:12
Is er hier geen voorkennis in het spel? sqf


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: kurtlippens op 17 Mei 2007, 17:58:39
Is er hier geen voorkennis in het spel? sqf
jytred
Ik denk het niet, het topic ''oproep foto's carbonaria's'' waar de foto's te zien waren had ik tijdelijk verzet op een verborgen gedeelte


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: jarnohogeboom op 17 Mei 2007, 22:18:53
Jeetje Kurt....

Ik zat mezelf alweer in het zweet te werken om het geslacht te onderscheiden.....hahaha en gelukkig....iemand was me voor...maar een waarheidje.....ik had ze niet goed.  :D

Volgende keer beter.....dan de leeftijden?  sqaz

Jarno.
 


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: Monibro op 18 Mei 2007, 08:39:29
Is er hier geen voorkennis in het spel? sqf

Haha, ik kennis??? Ik ben net een klein jaartje met schildpadden bezig. Het was een pure gok. szaqw


Titel: Re: Geochelone carbonaria
Bericht door: sanne op 18 Mei 2007, 09:19:41
Dat is toch trickier dan gedacht.
Ik zou bij foto 3 en 4 ook meer naar man neigen.

Maar wat mij wel opvalt is dat bij de mannen het rugschild echt naar binnen loopt en wat bij de meeste vrouwen niet is. De marginaalschilden geven wel een vertekent beeld. Deze loopt bij de laatste vrouwtjes naar binnen zodat er toch en een pinda vorm lijkt te zijn.
Het is mij niet bekend welke schilden dan maatgevend moeten zijn of dat het zelf gewoon niet klopt...
Wat denken jullie?