Schildpaddenforum.net

ALGEMEEN FORUM => Voorstellen => Topic gestart door: Rivfader op 12 Januari 2012, 21:50:26



Titel: Hallo!
Bericht door: Rivfader op 12 Januari 2012, 21:50:26
hallo,

ik ben niet de meest doorsne schildpadden houder, meer een soort verzamelaar, ik heb nu een paar jonge diertjes in mijn aquarium als aanvulling op de vissen. de bak is nog wat aan de kleine kant en heb nog geen legplaatsen maar dat zal ook nog niet nodig zijn. wanneer het wat groter word komt dat wel. hier een filmpje voor de liefhebbers :D overigens zal ik niet veel posten maar meer lezen ;)

mocht er iemand nog een leuke aanvulling weten op mijn schildpadden bestand, ik ben eigenlijk altijd wel op zoek... het liefst enkele dieren of tweetallen... op moment zoek ik in ieder geval naar Emydura subglobosa misschien kan iemand mij hier aan helpen?

http://www.youtube.com/watch?v=5MqRy6fH_Vk


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: markooij op 12 Januari 2012, 22:12:25
Welkom !
Mooi filmpje van een wilderige populatie dieren.


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: gileman op 12 Januari 2012, 22:37:26
die pauwoog achtige vissen, is dat een soort arrowana ? Het is een wel heel aparte combinatie moet ik zeggen.


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Rivfader op 12 Januari 2012, 22:46:13
dank voor de reacties :D die pauwoogachtige zijn channa pleurophthalma, dit is een roofvis uit azie waar veel verschillende soorten van zijn. deze soort word ongeveer 40cm en is een echte zwemmer. vooral het midden van de bak. het is een familie waar erg agressieve soorten in zitten, deze zet ik zelf als semi agressief, is gewoon fel op voer en eet grote stukken of grote dieren. een groot voordeel is dat ze goed bij andere vissen te houden zijn en niet lui op de bodem gaan liggen, dus ook erg goed te combineren met mijn roggen.


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Sulcatatata op 13 Januari 2012, 01:37:09
Allereerst welkom.

Prima dat je je hier aangemeld hebt. Ik hoop dat je je aangemeld hebt om te leren, en niet in de eerste plaats om dieren te verkrijgen, en open staat voor kritiek en tips. Ik ben goed in het geven van kritiek  qsergh, dat zal ik in deze post wederom bewijzen...  cfdgbv

'Wilderinge combinatie' (bedoelde je weelderig of iets met WILD?) en 'aparte combinatie' dekt de lading bij lange na niet wat mij betreft...

Citaat
- meer een soort verzamelaar, mocht er iemand nog een leuke aanvulling weten op mijn schildpadden bestand, ik ben eigenlijk altijd wel op zoek... het liefst enkele dieren of tweetallen... op moment zoek ik in ieder geval naar Emydura subglobosa misschien kan iemand mij hier aan helpen?
- paar jonge diertjes in mijn aquarium als aanvulling op de vissen
- de bak is nog wat aan de kleine kant en heb nog geen legplaatsen maar dat zal ook nog niet nodig zijn
 

Pelodiscus sinensis, een Aziatische weekschildpad, met een Sternotherus minor minor, een muskusschildpad uit het zuid-oosten van Amerika samen met allerlei roofvissen en roggen in één bak. De schildpadden met ieder hun eigen behoefte als 'bijdieren' bij de vissen, te warm water voor de minor, w.s. te hoge waterstand voor de minor en de weekschildpad met te weinig klim- en rustmogelijkheden, te kleine bak voor alles bij elkaar (zeg je zelf ook), te weinig zand voor de weekschildpadden om zich goed in te graven, twee als agressief bekend staande weekschildpadden samen èn die weer samen met agressieve vissoorten, kleine en grote schildpaddensoort bij elkaar, grote roofvissen bij een kleine schildpaddensoort etc, etc....

Sorry kerel, maar ik word persoonlijk niet vrolijk van wat ik hierboven lees en op het You Tube filmpje zie. Het zal voor de leek (èn verzamelaar  sdfghj) geweldig lijken, mij lijkt het een kwelling voor zo'n beetje alle dieren...

Ik zou eerst flink lezen, dan voldoen aan de individuele eisen van alle dieren en als je dan nog tijd, ruimte, geld en zin hebt (en dus niet bent overgestapt op het verzamelen van postzegels of oude munten) verder toegeven aan jouw verzameldrang.  xwcds


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Tamara123 op 13 Januari 2012, 02:24:15
Ik vraag me soms af waarom mensen altijd maar denken dat je allerlei verschillende dieren gewoon bij elkaar kunt zetten. Het is niet zo dat elk dier dat onder/in water leeft bij elkaar gestopt kan worden. Ook een vaak gesproken uitspraak: het gaat toch goed is behoorlijk misplaatst, dat ze elkaar (nog niet?) opvreten betekent niet dat het automatisch goed is.

Ik "snap" dat het als "verzamelaar" het er erg leuk uitziet maar helaas gaat het dan om het totaalplaatje en niet om de individuele dieren zelf...

Toch veel plezier met je hobby, en welkom op het forum.


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Rivfader op 13 Januari 2012, 07:35:04
dat ce bak te klein is als alle dieren volwassen zijn jah... maar nu? 1200liter? nee niet te klein gaat de komende jaren nog wel goed. de zandlaag is zeker 10cm en de weekschildpadden liggen vrijwel constant 5cm uit elkaar ingegraven, zonder enige agressie naar elkaar te vertonen. dus wat dat aangaat, de bak is nu niet te klein de weekschildpadden hebben voldoende zand en ruimte. over de verschillende werelddelen, ik kan daar heel simpel in zijn, met vissen kan het dus met schildpadden ook. zolang ik voldoende ruimte heb voor de dieren kunnen ze zich prima goedhouden in de bak.

http://www.waterschildpad.info/Alle%20schildpadden%20soorten/Sternotherus%20Minor%20Minor.htm

dit is de info die ik destijd heb geraadpleegd om de minor te overwegen. zat toen in een kleiner bak je om op te groeien en is meegegroeid met mijn bak. 20-28graden dus, als dat niet waar is is dat wel klote want daar heb ik geen excuus voor maar op moment staat mijn bak op 25graden lijkt mij prima dus, hier in de kamer is het 23graden dus ook boven water niks aan het handje lijkt mij zo, nogmaals mocht dit niet zo zijn vertel het me alsjeblieft.

overigens is wilderige combinatie niet mijn uispraak...

de waterstand is 63cm op verschillende plaatsen goed te bereiken voor de schildpadden via het hout en de wortels die naar boven lopen. het eerste wat ik heb gedaan toen ik de schildpadjes in de bak deed was checken of ze het oppervlakte goed konden bereiken, dit ging prima dus heb ze erin gehouden.

over het feit dat ik mezelf verzamelaar noem is trouwens niet dat ik net zo goed postzegels kan verzamelen maar dat mijn doel van het houden van schildpadjes niet kweken is. ik wil ze met verschillende soorten houden en niet kweken, mocht dat later wel gaan gebeuren zou leuk en toeval zijn meer niet.

en als laatste je mag het niet mooi vinden en je zal vast veel verstand hebben over schildpadden maar voor je het een kwelling voor alle dieren noemt... ik heb ondertussen aardig wat ervaring in het houden van zoetwatervissen, veel mensen nemen mij als voorbeeld en zijn mij dankbaar voor advies. ik heb de moeilijkste soorten gehad en gekweekt. dus ga mij niet vertellen hoe ik vissen moet houden ;)



Titel: Re: Hallo!
Bericht door: nielo op 13 Januari 2012, 07:51:34
Aaaah,waterschildpad.info  (vbwxzse)

Toch is dat niet goed allerlei soorten bij elkaar te gooien.


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Rivfader op 13 Januari 2012, 07:53:23
niet goed?


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Sulcatatata op 13 Januari 2012, 10:40:49
niet goed?
Nee, en ik verwacht ook niet dat je hier van ervaren houders steun gaat vinden voor jouw ideeën en manier van houden van deze dieren.

Het kan zijn dat je verstand hebt van vissen, dat kan ik niet beoordelen. Uit jouw tweede post blijkt echter nogmaals dat je dat nog niet hebt van schildpadden. En als je twee diersoorten bij elkaar wilt houden, zonder dat het een kwelling voor beide diersoorten is/wordt, moet je veel verstand hebben van beide diersoorten, en niet van één, lijkt me. Of je moet, voordat je gaat verzamelen, tips en adviezen aannemen van deskundigen die kennis van of ervaring met beide soorten hebben.

Dat dieren zich, zoals jij zegt, samen 'goedhouden' in de bak zegt nog niet dat het goed is voor de dieren. Het zegt vooral dat de dieren nu nog flexibel genoeg zijn om zo te leven...  xwcds


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Rivfader op 13 Januari 2012, 14:19:28
misschien moet je me dan toch een uitleggen wat ik niet goed doe en hoe het wel moet... ipv afgeven op mij met dat jij het niks vind... je zegt hij zit op verkeerde temperatuur... ja leuk maar ik vind artikelen met de temperatuur en die pas ik toen... je zegt geen mogelijkheid tot naar boven klimmen heb ik wel... als ik dingen kan verbeteren voor die beestje doe ik dat graag... ik mag aannemen dat je dat begrijpt... dus: uitleg svp! en niet alleen verwijten...


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Starscreamer op 13 Januari 2012, 15:20:31
misschien moet je me dan toch een uitleggen wat ik niet goed doe en hoe het wel moet... ipv afgeven op mij met dat jij het niks vind... je zegt hij zit op verkeerde temperatuur... ja leuk maar ik vind artikelen met de temperatuur en die pas ik toen... je zegt geen mogelijkheid tot naar boven klimmen heb ik wel... als ik dingen kan verbeteren voor die beestje doe ik dat graag... ik mag aannemen dat je dat begrijpt... dus: uitleg svp! en niet alleen verwijten...

Goed doen is per soort kijken wat daadwerkelijk nodig is en de dieren gaan scheiden (elk soort schildpad eigen bak) ;)
Eerlijkheid dient mij te zeggen dat ik bij jou schildpad soorten niet weet hoe je ze moet huisvesten maar miljoenen jaren evolutie in 1 bak proppen kan tot grote problemen leiden.
Ik heb verschillende horror verhalen gelezen waar het echt op latere leeftijden goed mis ging  vfghjk
Ik ben ook geen voorstander van om verschillende types in 1 bak te plaatsen.
We willen je echt niet afkraken maar behoeden op dat je de dieren later ongewild weg moet doen/scheiden of veel geld kwijt ben voor dure RA's.


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Starscreamer op 13 Januari 2012, 15:20:57
misschien moet je me dan toch een uitleggen wat ik niet goed doe en hoe het wel moet... ipv afgeven op mij met dat jij het niks vind... je zegt hij zit op verkeerde temperatuur... ja leuk maar ik vind artikelen met de temperatuur en die pas ik toen... je zegt geen mogelijkheid tot naar boven klimmen heb ik wel... als ik dingen kan verbeteren voor die beestje doe ik dat graag... ik mag aannemen dat je dat begrijpt... dus: uitleg svp! en niet alleen verwijten...

Goed doen is per soort kijken wat daadwerkelijk nodig is en de dieren gaan scheiden (elk soort schildpad eigen bak eigen vereisten) ;)
Eerlijkheid dient mij te zeggen dat ik bij jou schildpad soorten niet weet hoe je ze moet huisvesten maar miljoenen jaren evolutie in 1 bak proppen kan tot grote problemen leiden.
Ik heb verschillende horror verhalen gelezen waar het echt op latere leeftijden goed mis ging  vfghjk
Ik ben ook geen voorstander van om verschillende types in 1 bak te plaatsen.
We willen je echt niet afkraken maar behoeden op dat je de dieren later ongewild weg moet doen/scheiden of veel geld kwijt ben voor dure RA's.


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Rivfader op 13 Januari 2012, 15:48:38
als blijkt dat het niet goed gaat gsan ze direct uit elkaar en komen er meerdere bakken of gaan ze naar liefhebbers... zo simpel is het... en met bijvoorbeeld de weekschildpadden... die hebben me een drol gekost als er een liefhebber voor is mogen ze gratis weg op zoon moment... dat soort dingen maken mij allemaal niet uit dat komt goed als het nodig is...

wat wel zo is is dat ze wat eisen betreft best goed bij elkaar passen... net als mijn vissen die ook uit verschillende werelddelen komen... soms gaat dat inderdaad pas laat mis... en dat is dan ook inderdaad mijn schuld... maar als je combinaties niet probeert kom je er nooit achter. om een goed voorbeeld te geven, de tijgerbaarzen die ik heb zijn aziaten maar worden niet makkelijk mooi op kleur erg stressgevoelig maar als het goed gaat zijn ze nog bijna nooit mooi op kleur, nu zijn we met verschillende mensen aan het onderzoeken door welke bijvissen of dieren deze zich wel beter gaan uitten. dit hoeft niet altijd biotoop gericht te zijn want wees eerlijk... niemand in nederland zelfs de dierentuinen hebben geen natuurgetrouwe bakken... alsof er hier op het forum oom maar 1 iemand is die en half bos heeft van 20vierkante meter voor een 5tal schildpadjes van 15cm.... zo leven ze in het wild wel...

dat mijn dieren niet bij elkaar in hetzelfde bos hebben gezeten maakt mij niet uit en de dieren ook niet want dat bos heb ik niet alleen mijn opvatting van een soort van kopie van dat bos


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Kenneth op 13 Januari 2012, 16:06:26
Rivfader... Ik vind dat jij een hele "merkwaardige" kijk hebt op je hobby.


Dit is een forum met liefhebbers van schildpadden, waarbij we de soortspecifieke wensen op de 1e plaats hebben staan.
Jij bent naar eigen zeggen een "verzamelaar" die de schildpadden als leuk aanvulling ziet bij je vissen. Daarbij interesseren ze je weinig, want (zoals je over de weekschildpadden zegt:) Ze hebben geen drol gekost en mogen indien nodig voor niets weg naar een liefhebber...
Volgens mij is dit niet de manier hoe je met je huisdieren om gaat...

 
Citaat
niemand in nederland zelfs de dierentuinen hebben geen natuurgetrouwe bakken... alsof er hier op het forum oom maar 1 iemand is die en half bos heeft van 20vierkante meter voor een 5tal schildpadjes van 15cm.... zo leven ze in het wild wel...
En zo probeer je recht te kletsen, wat krom is....
Nee, niemand heeft een half bos.
Maar als het dier een dichtbeplante bak met veel schuilgelegenheid nodig heeft, dan streven de serieuze liefhebbers hier er wel naar om dat te realiseren. Je kunt in ieder geval proberen de biotoop naar eer en geweten zo goed mogelijk na te bootsen, opdat het dier zich het prettigst voelt.
Het formaat van het verblijf zal inderdaad nooit overeenkomen met de ruimte die de dieren in de vrije natuur hebben.

Ik heb trouwens een stuk grond van 15 vierkante meter voor 2 Landschildpadden van 15 cm... Om je een voorbeeld te geven van hoe het ook zou kunnen.


Heeft jouw muskusschildpadje ook een droge plek boven het water met een warmtelamp daarop gericht?
En een zandeiland boven het wateroppervlak? Indien het dier een vrouwtje is zal ze daar namelijk haar eieren kwijt moeten... Ik mis ook schuilgelegenheden in je aquarium voor de muskusschildpad.
Los van het feit of ze de schuilplekken en basking spot zal gaan gebruiken, dienen ze er wel te zijn.

Dus doe ons een plezier en schaf nog 2 bakken aan.
1 voor de weekschildpadden.... en 1 voor de muskusschildpad met per bak alle soortgebonden benodigdheden. Vissen heb ik geen verstand van, dus daar ga ik geen uitspraken over doen.



Titel: Re: Hallo!
Bericht door: gileman op 13 Januari 2012, 17:13:52
Ik begrijp de redenering van rivfader ergens wel.

Stel dat we even de aquarium zelf buiten beschouwing laten: Het is heel goed mogelijk dat de weekschildpadden ruzie gaan zoeken met de roggen. Ze zijn nieuwsgierig en als ze groter worden zit de kans er wel in dat de er een hap uit zullen nemen. ( Ik zie om eerlijk te zijn wel niet direct welke soort het precies is, maar ik vermoed de Apalone ferox ? ). Weekschildpadden bijten echt super hard als ze willen en ik schat de kans op ongelukken reëel. Ze kunnen ook heel erg agressief tegen elkaar en ook tegen andere schildpadden. Hoe ouder en hoe groter deze weekschildpadden worden, hoe anders (zelfzeker) hun gedrag zal zijn. Het is nu eenmaal zo dat een grote weekschildpad veel sterker is en dat weet ze dan meestal ook.

Weekschildpadden hebben geen hard schild en compenseren dit met hun extra bijtkracht en agressiviteit. Dus nu kan alles nog goed gaan, want ze zijn nog redelijk klein, maar ik denk dat het fout gaat aflopen, met de roggen en minors als grootste kanshebbers op verwondingen.

Ik breek hier niemand af, of ondermijn andere mensen hun advies niet. Er zijn nog wel een aantal redenen waarom deze combinatie best niet kan, maar als je dit leest en beseft dat je vissen en met name roggen ( wat wel dure en moeilijke dieren zijn) gevaar lopen op langere termijn, kan je hier best iets aan doen. Ik denk dat je vissen je dierbaarder zijn dan de schildpadden.


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Sulcatatata op 13 Januari 2012, 22:48:39
dat mijn dieren niet bij elkaar in hetzelfde bos hebben gezeten maakt mij niet uit en de dieren ook niet want dat bos heb ik niet alleen mijn opvatting van een soort van kopie van dat bos
Lijkt me goed om je bij de feiten te houden. Jij hebt geen verstand van schildpadden, dus je kan niet zeggen dat de dieren er geen last van hebben.

Daarnaast blijkt uit het eerste stuk van het citaat dat het je alleen om jouw behoeftes gaat; mijn hoop dat je hier bent om bij te leren had ik eigenlijk na het lezen van jouw eerste post en het zien van het filmpje al niet. In de posts daarna bleek mijn eerste gevoel helaas te kloppen; je stelt dezelfde vragen op een andere manier nogmaals, reageert niet op essentiële punten en ontkent zaken die duidelijk op deze (en andere) You Tube filmpjes te zien zijn. Daarnaast laat je zien dat je geen respect voor jouw dieren hebt; je test als het ware zonder goede voorbereiding betaalbare combinaties om er achter te komen of 'het' lukt terwijl je door een beetje voorbereiding al kan weten dat het niet goed zal gaan.

Het heeft helemaal geen zin om nogmaals en eventueel uitgebreider uit te leggen wat je in het belang van de dieren anders moet doen; je gaat toch wel door met proberen en verzamelen.

Om te eindigen met een reactie op jouw bijzondere vergelijking;
dat mijn dieren niet bij elkaar in hetzelfde bos hebben gezeten maakt mij niet uit en de dieren ook niet want dat bos heb ik niet alleen mijn opvatting van een soort van kopie van dat bos
Jij haalt dieren uit een naaldbos en dieren uit een tropisch oerwoud (mt flora en fauna), biedt ze enkel en alleen bosgrond aan waarop leeuwen en hyena's lopen en noemt dat jouw opvatting van 'een soort van kopie van dat bos'... sdfghj


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Kenneth op 13 Januari 2012, 23:05:24
"amen"  è§('


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Starscreamer op 14 Januari 2012, 00:41:19
De keuze die iemand maakt is of het nou goed is of niet altijd iemands eigen beslissing.
Maar pas op met verzamelen als je doorslaat als deze gozer:
http://www.youtube.com/watch?v=sIaaf2BQEGs
Hij gaf zelfs al aan dat 1 van zijn schildpadden is overleden door een ander zo is de natuur zegt hij  :----
Hij heeft wel tig soorten in 1 bak  jbghnb


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: nielo op 14 Januari 2012, 00:49:15
Goed voorbeeld hoe het niet moet  bgfd


Titel: Re: Hallo!
Bericht door: Tamara123 op 14 Januari 2012, 03:38:42
Zoals ik al zei, allerlei soorten bij elkaar in 1 bak ziet erg mooi uit voor een verzamelaarsoog maar voor de dieren is het een nare leefomgeving.

Wat een rare vergelijking met dat bos. Nee vele hebben geen half bos voor hun schildpadden maar wel zoals hun leefomgeving hoort te zijn met hun specifieke behoeftes erin aangepast. Jij mikt alles wat zwemt bij elkaar. Je kan toch ook niet elk zoogdier bjj elkaar zetten? Of woenstijndieren... 1 groot-happy-terrarium met baardegamen, schildpadden, leguanen en owh gezellig nog een Boaslang erin. En dan zeggen dat dat makkelijk kan omdat ze allemaal in een warmer en droog klimaat leven...

Dat is gewoon niet onwetend maar naief en egoistisch naar die dieren.