Schildpaddenforum.net

Hallo,

Ik ben nu erg benieuwd hoe jullie de ondersoorten Geochelone pardalis pardalis en Geochelone pardalis babcocki uit elkaar kunnen halen.
En voor de pardalissen onder ons, welk ondersoort heb je?

Jarno.

Er is vooralsnog geen sprake van ondersoorten. Wel van Geografische types.
De babcocki is lichter van kleur en zou kleiner blijven dan de pardalis pardalis. Ook is er een verschil tussen juvenielen van deze types.

Nee dat klopt.....er is sprake van monotypisch, maar word wel gesproken over ondersoortkenmerken.
Bedankt Arnaud voor de opheldering.

Hier ben ik dan ook even naar benieuwd, welke ondersoortkenmerken de pardalishouder herkent en welke deze in kan delen in de beschrijving die bij de kenmerken horen.

Ik ben in bezit van van 2 pardalissen en 2 babcocki.......alhoewel ik van 1 twijfel..hahaha

Jarno.

Fotoke hier plaatsen kan uitsluitsel geven.

gewoon een vraagje,hoe zie je het verschil tussen pardalis pardalis en pardalis babcocki ,bij jonge dieren?

(http://img230.imageshack.us/img230/1325/schildpaddenmj3.jpg)
das de mijne,kurt heeft me gezegd babcocki,maar hoe zie je het vershil?
diertje is ondertussen al goed aangepast en eet goed.zeker de sepia valt hem nu wel in de smaak,kan dat zijn door een vroeger gebrek ervan?

Wat een mooi beest Cobra.
Hoe oud is hij/zij?
Gekocht of van de opvang?
Ik heb Kurt ook gevraagd welke ondersoort mijn ideren zijn.
Veel import farmbred/wildvang is babcocki heeft hij mij verteld.
Verschil is mij niet duidelijk hoe en wat zijn theorieen maar vele uitzonderingen erop.
Alleen verspreidingsgebied waar ze vandaan komen geeft doorslag naar mijn inziens.
Maar wat ik wel zie bij volwassen dieren is dat pardalis pardalis als ze volwassen zijn donkerder zijn met meer fijne tekening dmv donkere strepen en spikkels althans heb ik opgemerkt maar zullen ook wel vele uitzonderingen zijn.
Sepia eten ze bij mij niet laten ze links liggen. Misschien lekker of tekort vroeger. Hoe groot is verblijf? gewoon uit interesse........
PRACHTIG DIER  szaqw

Ik denk niet dat van waar ze vandaan komt, dat het echt een tekort zal zijn.

denk ik ook niet maar heeft hier gisteren wel en halve sepia opgegeten,zonder aan het groenvoer te komen

@markooij,gekocht van sonja op de landdag,huisvesting momenteel 210 op75 allemaal voor hem alleen

Das mooie ruimte.
Is het een hij?
Zou je ook een foto willen/kunnen plaatsen van het plastron?
Hoe groot en zwaar is hij?
Bij mij eten ze geen sepia. Maar goed misschien nieuwsgierigheid. Mijn dieren zijn erg kieskeurig met alles......

Stigmochelys pardalis ; ondersoorten.
In de literatuur wordt meestal onderscheid gemaakt tussen twee ondersoorten; Stigmochelys pardalis pardalis (BELL 1828) en Stigmochelys pardalis babcocki (LOVERIDGE , 1935). De laatste tijd komen steeds meer auteurs tot de conclusie dat men bij de panterschildpadden geen ondersoorten zou moeten erkennen. Andere herpetologen hebben juist een tegenovergestelde mening, namelijk dat er meer dan twee ondersoorten bestaan. Om de panterschildpad in meerdere ondersoorten onder te brengen spreekt het feit dat de verzorgers van deze soort steeds meer melden dat paring tussen dieren met dezelfde geografische herkomst maar een verschillend schildpatroon alleen onbevruchte eieren produceren. Het hoogste percentage bevruchte eieren bereiken de koppels die het meeste op elkaar lijken voor wat betreft de algemene morfologie, de kleur en het patroon. (bron; panter en sporenschildpad Holger Vetter)

Laatste zin in het oranje zou een aanwijzing kunnen zijn waarom de pardaliseieren hier niet bevrucht zijn bij mijn dieren, de kleur van het grootste (mijn inziens nu toch geslachtsrijpe) mannetje is veel bleker, het dier is langwerpiger (smaller) en het drukke donkere vlekkenpatroon ontbreekt...  tjrezf

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN7514.jpg)

Dit is de ''vreemde eend''   tjrezf

Kurt heb je wel eens nakweek van pardalis gehad?
Zouden deze lichtere dieren ook in de natuur voorkomen? Hebben ze wel een groot nadeel.....

Veel eieren maar allemaal onbevrucht  tjrezf

Bovenstaande quote zou wel eens de reden kunnen zijn...

Dat is toch raar. Wel uit zelfde gebied geen bevruchte eiren.
Bij elegansen werkt dat niet zo volgens mij toch?
Erg vreemd.
Is het je enige mannetje?

Ja, komt ook in de vrije natuur voor, zelfs binnen eenzelfde gebied. Heeft niks te maken met gebrek aan UVB of D3 zoals wel eens beweerd word denk ik, mijn dieren worden allen onder dezelfde omstandigheden gehouden net als bij de vorige eigenaar.

Geef jij ze UVB? waarom denk je dat?
Je zou zeggen als ze zo licht zijn van kleur dat ze moeilijker overleven ivm missen schutkleur.

De ''middelste ondersoort''  (bijvoorbeeld uit Angola, Botswana, Kenia, Malawi, Mozambique, Zambia, Zimbabwe en Tanzania) is volgens DEVAUX te herkennen aan hun geringe formaat , het sterk gewelfde rugschild, hun geeloranje basiskleur en een typisch donker vlekkenpatroon. De beide andere varianten (zelfde gebied) worden groter, de rugschilden zijn sterker gewelfd, ze blijven lichter van kleur en hebben weinig donkere elementen in het patroon.
Import en zogenaamde farmbred is zowieso niet betrouwbaar, meestal zijn het verzamelde dieren....herkomst niet bewezen betekend vaak zoveel als herkomst niet bekend  :----

Dus je moet geluk hebben als het farmbred/wildvang is en koppel hebt zoals ik bijvoorbeeld om in de toekomst nakweek te krijgen.

Steeds meer bronnen melden dat dieren met uiterlijke verschillen (welving van de Vertebralia en Pleuralia bvb) alsook verschil in donkere elementen in het patroon de kans op nakweek aanzienlijk verminderd...

Weet ik niet, is lang niet zeker denk ik...het zou best kunnen dat ook bij deze van kweken geen sprake is. Gelukkig ?

Nieuwe info gevonden in Tortoises Terrapins & Turtles van Bill Branch.
Daar staat onderandere vermeld dat bij Stigmochelys pardalis pardalis (populatie Zuidelijk Namibia) hatchlings de vertebralia voorzien zijn van 2 vlekken en Stigmochelys pardalis babcocki heeft slechts 1 enkele vlek op de vertebralia...

Heb het ook gelezen inderdaad heb het boekje ook net.
Dacht dat het juist andersom was.
Ook de uiteindelijke grote dacht ik dat de p.pradlis kleiner bleef dan de babcocki
Terwijl je als je de plaatjes bekijkt van Turtles of the world je juist op de kleuren let en opmerkt dat de p pardalis juist ook daar wordt aangeduidt als met 1 stip en de juvenile dieren geen verschillen vertonen.
Tegen strijdig of teveel uitzonderingen?
Weer een ander boek meld dat volgens ene dhr Branch geen ondersoorten te zien zijn omdat het erg streek afhankelijk is hoe de dieren van deze soort eruit zien. ook op de kaart van dat boek stat een aan een gesloten gebied waar de dieren voorkomen.van zuid afrika langs de kust tot en met somalie

Wat ook vreemd is dat dhr Branch zichzelf tegen spreekt in twee verschillende boeken zie ik nu.

Grote van de Geochelone (Stigmochelys) pardalis speeld ook een rol.


(http://i101.photobucket.com/albums/m41/fred-gaal/Imagen_tortugas_para_LORD_IAN_CR-2.jpg)

(http://i101.photobucket.com/albums/m41/fred-gaal/Imagen_tortugas_para_LORD_IAN_CR-1.jpg)
Bedankt Robert Blome

foto van het plastron,ik zal hem later eens wegen
(http://img141.imageshack.us/img141/759/schildpadden141dt0.jpg)

Niet altijd, ook van Stigmochelys pardalis babcocki bestaat een groter type, zij het zelden of nooit geimporteerd... De donkere snel groeiende dieren die geimporteerd worden, worden ondergebracht onder pardalis pardalis, de lichtere trager groeiende dieren die niet groter dan 38 a 42cm worden, worden gerangschikt (door de liefhebbers) onder pardalis babcocki, of het ook altijd klopt....
Citaat uit panter en sporenschildpad:

Binnen het verspreidingsgebied van vooral Stigmochelys pardalis babcocki bestaat er een grote bandbreedte aan verschillende omvang en maten, kleuren en patronen. Exemplaren uit landen als Djibuti, Somalie, Zuid-Afrika ; de noordelijkste resp. zuidelijkste punt van het verspreidingsdgebied zijn ongeveer 300% groter dan evenoude soortgenoten uit andere gebieden. Dit kan het rsultaat zijn van een combinatie van factoren als klimaat, voeding en genetische kenmerken.

Haast alle importdieren zijn een kleiner blijvend type, enkel de pardalissen(mij bekende) van sulcata.nl en de aangeboden dieren op de beurs in Opwijk lijken hiervan af te wijken...

Zal best kunnen, al lijkt een kruising elegans x elongata me sterk  jbghnb
Maar hoe vaak gebeurd het ? Vraag is of de kansen op onbevruchte eieren of slecht ontwikkelde/afstervende jongen in het ei niet de bovenhand halen...? Er moet een reden zijn voor de (te) vaak tegenvallende kweekresultaten van deze soort...
Er zijn ook (vermoedelijk) onzuivere nakweek pardalis bekend: SCHLEICHER & SCHLEICHER (1997) konden de verschillen op het patroon van het rugschild niet bevestigen omdat de bij hen uitgekomen jonge dieren uit eenzelfde legsel kenmerken van beide ondersoorten vertoonden.

De habitaten van de elegans en elongata grenzen ook niet aan elkaar dus het lijkt mij ook sterk dat die zullen kruisen. De kruising van de elegans en platynota is wel realistisch en er zijn ook voorbeelden van gevonden.

Dus dit is een duidelijk mannetje?
Wat schat je het gewicht?

@markooij vandaag gewogen op 1kg 456 gr

Mooi gewicht!!!!!!!!!!!!!!!!!

dacht ik ook ,hij eet wel alles op wat ik hem geef,hij zou zelfs te veel eten volgens mij.hij is ondertussen heel op zijn gemak gekomen ,niet meer schuw,en loopt hier rustig de boel overhoop,goede aankoop dus  szaqw

Nou daar heb je geluk mee de mijne zijn schuw...... behalve als er eten is dan zien ze mij niet staan maar uit de hand eten ho maar.
Het zijn bodemloze putten dat zeker Mooi dier hoor.... szaqw
Hoe groot is hij ongeveer?

plastron is 16,5 cm

Mijne is 17,5 plastron en weegt 1305 grm.
Mooi formaat is het he niet te groot niet te klein. Een goede hand vol aan schildpad  xwcds szaqw
Qua kleuren lijken ze ook op elkaar.
Ik hou het ion gedachten voor als mijne vrouwen blijken te zijn Dan hebben we een date.......

waarom niet,maar weer vervoeren en weer stress?eerst zien binnen enkele jaren wat hij zal doen en hoe de uwe reageren ,maar we zijn nog voor enkele jaartjes gerust,tegen dat die gaan proberen te kweken....

Ja precies was ook grappig bedoeld.
Gezien Kurt namelijk geen nakweek gehad heeft alleen onbevruchte eieren en mogelijk dat dit door verschillen in pardalissen komt. Deze twee van ons lijken heel erg op elkaar vandaar..........
Denk ook niet dat het gezond is voor de dieren (weet wel zeker). Zijn erg veranderings gevoelig althans bij mij dan...