Schildpaddenforum.net

Ik worstel steeds meer met de vraag, of veel van onze enthousiaste hobbyisten nog echt genieten van het verzorgen van hun dieren. Ik had contact met iemand om een jong koppel boettgeris over te nemen, daar wordt gewoon 500,- voor gevraagd.
Is het niet zo dat het gewoon business aan het worden is, het lijkt wel of iedereen op jacht is naar vrouwtjes en daar gewoon grof voor betaald om vervolgens als schildpad legbatterij door het leven te gaan.
Ik draai meer dan 20 jaar mee in de terrarium hobby en zie dat de mooie leerzame hobby langzaam veranderd... Het opdoen van kennis en het genieten ervan, veranderd in hebberigheid.
Hoe zien jullie dit fenomeen ?

Mja moeilijk discussiepunt, met name iedereen wilt nakweek van zijn dieren, het is heel mooi als je een dier uit zijn ei ziet kruipen.
Maar wat doe je tenslotte na een tijd met 100 nakweek?
Dus verkopen de handel , iedereen wenst stieken om dan toch nog iets te krijgen van zijn dieren.

Is het handel of hobby?
Moeilijk te zeggen, maar als je uw nakweek niet echt kwijtgeraakt zit je met een probleem ,ga je met de volgende afleg de eieren liquideren? of begin je opnieuw?

2de zaak , je hebt zoveel nakweek en je geraakt er snel vanaf (nog altijd leunende op de 100 nakweekdieren), laten we zeggen per dier 60 euro (gemiddeld getal) is 6000 euro, dan komt de verleiding omdat het veel geld is om verder te kweken , hobby of handel?

Nu het gevaarlijke stuk (dit gebeurt veel bij slangen ) hobbyisten noemen ze zich nog , kopen 50 regiussen als hobby en steken ze in curvers of racken (op een vierkante meter), en verzetten de mannen constant manipuleren temperaturen enz ...... 
Dan mogen we de opmerking niet meer maken dat het voor het welzijn van het dier niet echt goed is , en dan weer de vraag hobby of handel , en dan krijg je prompt het antwoord , neen ik ben een echte hobbyist...

Dan stellen we ons nog vragen.

Vroeger.....
Zei mijn moeder tegen mij, jongen alle hobby's kosten geld...

Ik hoef in ieder geval niets terug te verdienen, het is allemaal dik terug betaald in het plezier dat ik beleef.

Vroeger.....
Zei mijn moeder tegen mij, jongen alle hobby's kosten geld...

Ik hoef in ieder geval niets terug te verdienen, het is allemaal dik terug betaald in het plezier dat ik beleef.

Waarom zou je, als twee soorten evenveel hebben gekost om geboren te worden, voor het ene dier meer vragen? Waarom zou, zoals eerder de discussie was, een baurii meer moeten kosten dan bijvoorbeeld een odoratus. Als de gemaakte kosten tot de verkoop gelijk zijn maar de vraagprijs verschillend, dan heb je het niet alleen meer over hobbyfok maar spelen er ook commerciële gedachten mee. Daar kan je wat mij betreft niet onderuit. Waarom zou je voor een dier dat zeldzamer is meer vragen als je voor nakweek kan zorgen; je kan ook denken dat het goed is voor de soort als meer mensen ze kunnen/willen kopen toch?! Het is en blijft daarbij natuurlijk wat de gek er voor wil geven...

Daarnaast snap ik nog steeds niet waarom de aanschafprijs van een dier gerelateerd zou moeten/mogen zijn aan de verzorgkosten en leeftijd die de dieren kunnen bereiken. Dat heb ik kwekers al vaker horen zeggen, ook Kurt wijst nu weer op die relatie. Ik heb nooit gelezen waarom, dus voor mij is het zo'n loze opmerking... Leg het eens uit, het heeft totaal geen verband met elkaar voor mij.

Ten slotte denk ik nog steeds dat impulsaankopen niet via MP of via fora worden gedaan; in beide gevallen moet er teveel voor gedaan worden om het als impuls (een opwelling) te bestempelen. Dat mensen niet goed nadenken/inlezen voordat ze een dier kopen klopt in sommige gevallen; de hobbykweker heeft de mooie taak om die mensen er uit te filteren en geen dieren te verkopen aan hen. Maar als een kweker schrijft dat hij/zij in verhouding tot andere soorten hoge prijzen vraagt om 'impulsaankopen' tegen te gaan vind ik dat hij/zij schrijft in zijn eigen straatje...

Waarom word er doorgedramd ... en ondermaats huisvesten schering en inslag zijn.
Er wordt door mij over 'doorgedramd' (slecht woord in deze, het topic gaat er notabene over) omdat ik vind dat de verkoopprijs (mede door 'hobby'fokkers) hoog gehouden wordt. Het is inderdaad een hobby. Een hobby die voor veel meer mensen bereikbaar moet zijn maar dat niet is door de hoge verkoopprijs; ik weet genoeg mensen die de gespreide kosten van de verzorging goed aan kunnen maar de aanschaf van een schildpad gewoonweg niet kunnen betalen. Dát is fout, heeft gevolgen die niet goed voor de diersoort zijn. 15-20 euro vind ik een prima prijs, een stuk meer dan een cavia of een rat.
Nogmaals; impulsaankopen komen bij mensen die bij jou kopen niet voor. Wel mensen die er niet goed genoeg over nagedacht hebben. Dáár heb jij een mooie taak.
Verwijzen naar het Nederlander zijn, het komt serieus en niet als plagende grap over, vind ik flauw. Je hebt 't over hele andere culturen, niets mis met Duitsers of Belgen  :-*, maar je moet geen appels met peren vergelijken. Dat ze het daar wel accepteren betekent dat we het hier ook moeten accepteren? Mijn moeder zei vroeger weleens; als iemand anders van de brug spring, spring jij dan ook? Voor jezelf nadenken en opkomen is een goede eigenschap.  xwcds
Dit kan wel als eerste selectie werken, biedt je bvb Dipsochelys aan aan 200 euro zullen er plots meer kandidaten in de rij staan. Meest waarschijnlijke betreft het doorverkopers die marktpl. afschuimen, in het andere geval zullen het houders zijn die niet of onvoldoende kapitaalkrachtig zijn het dier bij volwasformaat te verzorgen/huisvesten.
Dit probleem doet zich momenteel voor bij ondermeer Centrochelys sulcata , in mindere mate ook bij de wat kleinere soorten als Chelonoidis carbonaria, Chelonoidis denticulata, Stigmochelys pardalis....
Je noemt de grotere soorten, maar hoe zit 't met de kleinere? Ik vind het verschil tussen 2000 voor een jonge dipso en 200 euro wel erg groot. Maar 200 euro is wel een veel beter bedrag. Daarvoor zal ook geen impulsaankoop gedaan worden.  xwcds Het is daarbij nog steeds aan de verkoper om een goede verzorger te zoeken, hem/haar te screenen. Vraag foto's waar het dier terecht komt, ga op bezoek, heb een goed gesprek. Vraag na wat hij/zij weet over het dier, wat het dier nodig heeft over 10 jaar, wat partner/kinderen/huisgenoten er van vinden... En durf dán een beslissing te nemen. Dan heb je veel meer kans dat het dier goed terecht komt. We hebben de mensen toch ook al voorbij zien komen die thuis wonen en geen problemen met de aanschaf hebben omdat ze geld van ouders krijgen of mensen die zelf voldoende geld hebben en een mooie dierentuin in huis willen hebben?
Ik lees nog steeds niet waarom het een direct verband heeft. Verzorging kost op termijn meer, dat is met alle hobby's, maar doorgaans goed te doen omdat dat verspreid wordt over veel jaren...
Klopt slechts deels , ..., dat een degelijke prijs een buffer opwerpt die dumpen verhindert.
Klopt niet deels, maar geheel als je mijn uitleg van het woord 'impulsaankoop' hebt begrepen. Wat jij zegt heeft te maken met het slechte voorbereiden van de koper. En misschien heb jij bij de verkoop dan wel een verkeerde inshatting gemaakt. Dat kan voorkomen; je kan mensen wel voor, maar niet in de kop kijken. Er zullen altijd dumpdieren blijven. Ook als de prijs hoog gehouden wordt; maak je daar geen illusies bij...
Last but not least, deze discussie kwam recent nog aan bod IRL, daaruit kwam naar voor dat niet zelden de betere wederhelft die minder geinteresseerd is in de hobby gaat tegenwerken en gaat klagen als teveel nakweekdieren gratis of tegen verminderde prijs herplaatst worden, waarvan hij/zij vind dat er sowieso al teveel geld aan gespendeerd word.
Dus dat is een legitieme reden om dieren voor een hoge prijs te verkopen?!  sdfghj

ik weet genoeg mensen die de gespreide kosten van de verzorging goed aan kunnen maar de aanschaf van een schildpad gewoonweg niet kunnen betalen.

Ik vind het verschil tussen 2000 voor een jonge dipso en 200 euro wel erg groot. Maar 200 euro is wel een veel beter bedrag. Daarvoor zal ook geen impulsaankoop gedaan worden.

Vraag foto's waar het dier terecht komt, ga op bezoek, heb een goed gesprek. Vraag na wat hij/zij weet over het dier, wat het dier nodig heeft over 10 jaar, wat partner/kinderen/huisgenoten er van vinden... En durf dán een beslissing te nemen.

Als die mensen de gespreide kosten aankunnen dan kunnen ze volgens mij wel degelijk de aanschaf ook betalen is gewoon een kwestie van sparen....


Als je de prijs van dieren zo sterk naar beneden helpt zal je impulsaankopen wel degelijk in de hand werken. Een klein schattig schildpadje van 10€ is klein en schattig. Hetzelfde
schildpadje voor 100€ al iets minder. En eens het 500€ kost is het al totaal niet schattig meer. Dit is volgens mij hoe de psyche van heel wat potentiële impulsaankopers werkt.


Ook hier ga je volgens mij weer veel te optimistisch te werk wat betreft de manier waarop de standaard aankoper denkt. Om nu kurt als voorbeeld te nemen gezien je op zijn post reageerde. Stel iemand komt bij hem terecht om als eerste schildpadje een sulcata aan te schaffen. En Kurt wil inderdaad zo grondig te werk gaan zoals jij voorstelt, gesprekken, bezoeken lange tijd informeren,....
Volgens mij gaan 9/10 personen die "gewoon" zo'n schildpadje willen denken F-this ik ga wel bij iemand waar ik gewoon 100€ op tafel kan leggen en mijn schildpad mee naar huis krijg.

Typisch iets voor Nederlandstalige community die je op anderstalige fora niet of nauwelijks terugvind. Duitsland en Hamm bvb zijn ook goed "aan de prijs" terwijl zonder morren betaald word, een land ook waar de hobby een aanzienlijk hogere graad bereikt heeft vergeleken met NL/BE

Verwijzen naar het Nederlander zijn, het komt serieus en niet als plagende grap over, vind ik flauw.

...is gewoon een kwestie van sparen....
Makkelijk gezegd, je zou wat genuanceerder denken als je mijn werk doet.  xwcds



Als je de prijs van dieren zo sterk naar beneden helpt zal je impulsaankopen wel degelijk in de hand werken. Een klein schattig schildpadje van 10€ is klein en schattig. Hetzelfde
schildpadje voor 100€ al iets minder. En eens het 500€ kost is het al totaal niet schattig meer. Dit is volgens mij hoe de psyche van heel wat potentiële impulsaankopers werkt.
Valt me een beetje tegen dat je mij quotes niet goed gelezen hebt, Adriaan; we hebben 't niet over winkels, maar over particulieren. Impulsaankopen worden niet bij een particulier gedaan. Daarnaast vergeet je het hele verhaal van de verantwoordelijkheid van de verkoper. Als je een dier voor 100 of 500 euro gaat verkopen, zal je veel mensen die heel goed voor de dieren zouden zijn buiten spel zetten; vind ik niet goed

Ook hier ga je volgens mij weer veel te optimistisch te werk wat betreft de manier waarop de standaard aankoper denkt. Om nu kurt als voorbeeld te nemen gezien je op zijn post reageerde. Stel iemand komt bij hem terecht om als eerste schildpadje een sulcata aan te schaffen. En Kurt wil inderdaad zo grondig te werk gaan zoals jij voorstelt, gesprekken, bezoeken lange tijd informeren,....
Volgens mij gaan 9/10 personen die "gewoon" zo'n schildpadje willen denken F-this ik ga wel bij iemand waar ik gewoon 100€ op tafel kan leggen en mijn schildpad mee naar huis krijg.
Ja...en? Laat ze! Moet je ze ook maar voor meer verkopen omdat iemand anders dat doet dan?

@Sulcatatata:
Ik voel me als Nederlander totaal niet aangesproken door de bovenstaande opmerking van Kurt.
Ik denk dat jij de zin verkeer gelezen hebt....voor zover ik weet zijn er nog steeds Belgen die Nederlandstalig zijn.   xwcds

Als die mensen de gespreide kosten aankunnen dan kunnen ze volgens mij wel degelijk de aanschaf ook betalen is gewoon een kwestie van sparen....

Niet zelden zal de interesse al gewijzigd zijn nog voor het bedrag is opgespaard, is duidelijk ook te merken als je met een wachttijd werkt zoals ik vaak doe, ik kan alvast zeggen dat de overgrote meerderheid afhaakt eens de wachttijd van zes maanden verstreken is.

Als ik besloten heb een bepaald dier te gaan houden, zou ik ook geen 6+ maanden willen wachten. Waarschijnlijk zelfs niet meer dan 3 maanden. Dan zou ik naar een andere kweker opzoek gaan of voor een andere soort kiezen.  jbghnb  sdfghj  iukj)))

Dus alles moet zo snel mogelijk... zo goedkoop mogelijk... en als het kan, nog op de hoek van de straat?  sdfghj

Dus alles moet zo snel mogelijk... zo goedkoop mogelijk... en als het kan, nog op de hoek van de straat?  sdfghj

Er wordt door mij over 'doorgedramd' (slecht woord in deze, het topic gaat er notabene over) omdat ik vind dat de verkoopprijs (mede door 'hobby'fokkers) hoog gehouden wordt.

Het is inderdaad een hobby. Een hobby die voor veel meer mensen bereikbaar moet zijn maar dat niet is door de hoge verkoopprijs; ik weet genoeg mensen die de gespreide kosten van de verzorging goed aan kunnen maar de aanschaf van een schildpad gewoonweg niet kunnen betalen.

Ik vind juist dat de aankoopprijs bij sommige kwekers hoog is, zeker in vergelijking met andere dieren. Daarnaast vind ik dat aanschaf van spullen voor aquaria/terraria duur zijn in vergelijking met dat voor andere dieren . Ik vind dat de onderhoudskosten meevallen. Zeker als ik het vergelijk met mijn sulcata's...  cxwxsdq(((

FF wat bedragen/berekeningen. Ik weet niet of iemand dat interessant vind, maar lees er dan net als Nanne (...) maar overheen.
Ik heb mijn bak inmiddels bijna een 1/2 jaar draaien. Nadat ik alles aangeschaft heb, ben ik alleen stroomkosten, water en voer kwijt.  
* Ik was volgens mij rond de 800 euro kwijt voor mijn aquarium (130x50x50) met alles erop en eraan . Daarbij zaten dus ook de schildpadden (2 baurii's en een minor), planten, vissen, garnalen en appelslakken.
* Onderhoud daarna; 15 uur per dag 75 watt (totaal) voor de lampen en 24 uur per dag 21 watt voor het filter en pak 'm beet 1/2 kuub water is in totaal rond de 40 eurocent per dag, dus 73 euro voor het laatste half jaar.
* Voer; naast de slakken, wormen en pissebedden wat tilapiafilet, vochtig en droog kattenvoer, schoongemaakte rivierkreeftjes. In totaal tot nu toe nog geen 4 euro.
Kortom; voor tot nu toe iets meer dan 75 euro voor veel plezier/ontspanning voor mij, mijn vriendin, mijn kinderen en andere geïnteresseerden. 75 euro die ik overigens inmiddels precies terugverdiend heb door verkoop van o.a. garnalen en guppen (zie dit als een tip om de hobby betaalbaar te maken) die in mijn aquarium geboren zijn...

Dát is fout, heeft gevolgen die niet goed voor de diersoort zijn. 15-20 euro vind ik een prima prijs, een stuk meer dan een cavia of een rat.

Het zal wel aan mij liggen maar ik heb zo het idee alsof je het houden van schildpadden of enig ander dier een sociaal thema maakt. Alsof de prijs zo laag moet worden gemaakt zodat iedereen ze kan houden en aanschaffen zonder daar enige financiële inspanning voor te moeten leveren. Men mag dan nog zo'n grote dierenvriend zijn, als je niet het financiële draagvlak hebt om een bepaald dier aan te schaffen en het de nodige zorgen die het verdient te geven dan moet men geen beklag doen over de prijs. Men zou net omgekeerd moeten redeneren en beseffen dat het beter is voor het dier dat men het niet kan aanschaffen gezien men toch niet in de noden zou kunnen voorzien. Ik vind persoonlijk dat heel wat huisdieren reeds behandeld worden als pure consumptiegoederen vanwege hun véél te lage prijzen. Zelfs cavia's en ratten!

Het gaat niet enkel om dit topic, kan eveneens om het topic "prijs baurii" gaan, waar zelfs de persoonlijke toer werd opgegaan. Het is intussen bekend dat men graag ingaat op kwekers die dieren aanbieden en zo de indruk wil wekken dat het niet meer om de hobby gaat . Bulshit natuurlijk, nergens is in de definitie "hobby"' terug te vinden dat die geen inkomsten kan genereren zolang die niet winstgevend zijn.
Tja, volgens mij ga je snel op de pesoonlijke toer, dat gebeurt als je op een informatief forum zit lijkt me. Anders kan je net zo goed alleen info op jouw site zetten en verder geen discussies laten plaatsvinden.  xwcds Ik denk daarnaast dat je al snel op de persoonlijke toer gaat als mensen hun prijzen prijsgeven (leuk woord) en aangeven dat daar niets mis mee is. Als de prijs van de verkoopster lager was geweest, had ik positief gereageerd; dat is ook op de persoonlijke toer en dan was het w.s. nu niet genoemd.  sdfghj Waarom zou je over alles behalve over de prijs van dieren mogen discussieren denk ik dan? Je krijgt juist een mooie discussie. Ik wil helemaal geen indruk wekken maar stel iets aan de kaak. Dat verkopers dat als 'indruk wekken'/insinueren zien is logisch; ze voelen zich aangevallen... Ik zeg ook niet dat je geen inkomsten mag genereren, je mag vragen wat je wilt; het is wat de gek er voor geeft. Het is alleen wel jammer dat een bepaalde groep mensen hierdoor buiten de boot dreigen te vallen.
Zeer twijfelachtig als de ter discussie staande prijs van 30-40 euro, mag nog het dubbele of driedubbele zijn niet in 1x kan neergeteld worden, wat in geval van ziekte/RA kosten ? Ga je die ook gaan spreiden ?
Ik weet uit ervaring dat veel mensen met weinig geld meer over hebben voor hun zieke dier dan mensen met veel geld. Daarnaast kan je in Nl inderdaad bij veel dierenartsen gespreid betalen.  xwcds
De kostprijs van je eigen aquarium ligt ook behoorlijk hoog, ik zie niet in hoe je zoiets kan gaan spreiden, al kan het wel voor de helft goedkoper:
Mooie quote, dank! Je vergeet er alleen voor het gemak bij te quoten dat ik schreef dat mijn bak erg mooi is, dat ik niet bezuinigd heb op materialen en dat ik lui was en een (niet perse noodzakelijke) achterwand heb gekocht i.p.v. zelf gemaakt. Het kan inderdaad veel goedkoper; veel mensen die weinig geld hebben geven elkaar dingen. Zo ook aquaria etc. is wederom mijn ervaring. Daarnaast werd al aangeven door bijv. Nielo in dat topic dat hij een grote bak voor veel minder heeft. Het lijkt me sterk dat jij de topics gemist hebt waar veel lagere bedragen in staan. Waarom quote je die niet?  sdfghj
Om met het niveau mee te gaan waarin dit topic gezakt is, ga je eerst de voorruit kopen en vervolgens de zijpanelen & daarna de achterwand om de "kosten te spreiden " ?
Probleem in dat geval is; waar blijf je intussen met het water ?  cxwxsdq(((
Volgens mij spreken wij verschillende talen Kurt, als jij vindt dat het topic gezakt is tot 'een niveau'. En dat terwijl jij toch ook uit de Nederlandstalige community komt en geen Duitser bent.

Ik weet niet wat voor werk je precies doet maar ik zie niet in waarom één van volgende twee situaties gemakkelijker zou zijn dan de andere. Tijdens een winterdag heb ik voor mijn dieren dagelijks 2€ aan groenten nodig. Stel we nemen ruim genomen 200 dagen zonder onkruiden. Wat is er dan moeilijker aan 200X 2€ voedsel kopen dan 200 dagen 2€ in een pot steken om dan daarmee een dier van 400€ te kopen?
Ik denk dat jouw verhaal helemaal niet van toepassing is op mijn idee. Jij neemt een extreem voorbeeld. Jij/jouw ouders koopt/kopen w.s. 2 euro per dag voor al jouw dieren; dipso's en pardalissen had je toch? Als je uitgaat van één/twee griek(en) (één van mijn soorten) heb je géén kosten voor voer. Mijn dier eet minder dagen per jaar groente (jij kan ook veel meer dan 165 dagen onkruid voeren als je wilt, weet ik zeker) en de groenten die hij eet, eet hij 'met de pot mee'. Voordat hier weer flauwe opmerkingen over gemaakt worden; eet hij afval van de groente die wij eten.  
En waarop baseer je u dat impulsaankopen niet bij een particulier gedaan worden?
Dat ga ik niet wéér uitleggen; ff dit topic goed lezen a.j.b..
Mijn situatie was bedoeld dat beide verkopers 100€ vragen maar dat de één eerst enige tijd uitleg verschaft en de achtergrond van de potentiële verkoper wilt achterhalen. Dan zullen heel wat potentiële kopers snel overschakelen naar de persoon die eenvoudigweg het dier meegeeft na geldtransactie.
O.k., maar heb je als verkoper niet zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Je wilt toch naar eer en geweten schildpadden verkopen? Dat doe je door achtergrond e.d. na te gaan en 'nee' te durven zeggen. Dat de aspirant koper dan wegloopt is jammer maar niet te voorkomen.

Het zal wel aan mij liggen maar ik heb zo het idee alsof je het houden van schildpadden of enig ander dier een sociaal thema maakt. Alsof de prijs zo laag moet worden gemaakt zodat iedereen ze kan houden en aanschaffen zonder daar enige financiële inspanning voor te moeten leveren. Men mag dan nog zo'n grote dierenvriend zijn, als je niet het financiële draagvlak hebt om een bepaald dier aan te schaffen en het de nodige zorgen die het verdient te geven dan moet men geen beklag doen over de prijs. Men zou net omgekeerd moeten redeneren en beseffen dat het beter is voor het dier dat men het niet kan aanschaffen gezien men toch niet in de noden zou kunnen voorzien. Ik vind persoonlijk dat heel wat huisdieren reeds behandeld worden als pure consumptiegoederen vanwege hun véél te lage prijzen. Zelfs cavia's en ratten!
In dit topic is het inderdaad een sociaal thema, 'buisiness of hobby', dat heb je goed gezien. Ik heb al op veel dingen geantwoord, ga dat niet weer opnieuw doen.
Ik denk overigens dat deze discussie net zo goed gevoerd kan worden over de vraag of jongeren/mensen die nog thuis wonen/studeren/geen relatie hebben of anders gezegd wiens toekomst onzeker is schildpadden zouden mogen houden. W.s. ga je dan ook een leuke discussie krijgen. Ik vind dat feitelijk hetzelfde en denk er ook ongeveer hetzelfde over...  

Ik denk overigens dat deze discussie net zo goed gevoerd kan worden over de vraag of jongeren/mensen die nog thuis wonen/studeren/geen relatie hebben of anders gezegd wiens toekomst onzeker is schildpadden zouden mogen houden. W.s. ga je dan ook een leuke discussie krijgen. Ik vind dat feitelijk hetzelfde en denk er ook ongeveer hetzelfde over...

@sulcatata:
Heb je al de voldoening gehad van nakweek te laten opgroeien en dan aan andere liefhebbers door te kunnen geven?
Je kunt het hier blijkbaar heel goed uitleggen wat uw visie is maar ik denk dat je de daadwerkelijke praktijk nog niet hebt meegemaakt, iedere fokker/kweker vraagt toch wat hij wil voor zijn nakweek en niet te vergeten de tijd die hij eraan moet spenderen om de jonkies te laten opgroeien.
Zoals Kurt reeds aanhaalde is dit al de 2e topic waar jij zo doordramd, je moet dan blijkbaar een alleswetende succesvolle kweker zijn die zijn nakweek voor een habbekrats van de hand doet of heb ik het verkeerd voor?

Dat topic bestaat al, daarvoor kan men hier terecht: http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,8235.0.html
Overigens denk ik dat dit inderdaad een groep is met verhoogt risico, toch hou ik in het achterhoofd dat ikzelf ook op twaalfjarige leeftijd begonnen ben.
Op dat vlak vind ik fora wel nuttig voor de beeldvorming, communicatie op langere termijn biedt meer zekerheid dan "screening" van iemand die in je nakweekdieren geïnteresseerd is. Felien en Tom O. bvb zou ik met gerust gemoed een dier meegeven.

Ik weet uit ervaring dat veel mensen met weinig geld meer over hebben voor hun zieke dier dan mensen met veel geld. Daarnaast kan je in Nl inderdaad bij veel dierenartsen gespreid betalen.  xwcds

En diezelfde dierenartsen, krijgen vaak te horen; 'kost die ingreep zoveel? Daarvoor heb ik een nieuw schildpadje.' Een van de redenen waarom ik vind dat de aankoopprijs toch in verhouding moet staan met de verzorgkost.

Die laatste opmerking vind ik een beetje sneu, je zorgt dat het niveau van dit topic zoals Kurt aangaf zakt; òf niet meer reageren òf in de hele post inhoudelijk en respectvol reageren a.j.b..

Maar wat je hier doet is iedereen over dezelfde kam scheren.  Minderbedeelden zouden water en brood eten om dierenartskosten te betalen en ne werkende mens met een centje op zij, denkt eerst aan zijn centen en dan aan zijn dieren.  Want zo interpreteer ik wat je hier neerschrijft.
Heeft het niet meer met mentaliteit te maken, dierenliefde, opvoeding, ingesteldheid.  Heeft niks met centen te maken.

Ik pen hier gewoon mijn mening neer juist als zovele anderen,
... blabla
Of is het gewoon een wat jaloerse uitval naar hobbyisten die succesvol kweken en jij bent daar blijkbaar nog niet aan toe.

Wij steken ook geen 2 soorten in één bak  qsergh.
Je noemt dit een gok..... tot zover uw dierenliefde dus..... gokken è§('.
Als ik u was.... azert en dan nog eens gokken ^^dsz^^.

Business of hobby.... Daar hadden we over toch?

Ik scheer niet iedereen over dezelfde kam, dat heb ik nooit beweerd. Ik generaliseer wel, dat klopt. Noem me arrogant, maar ik ben van mening dat ik dat vanuit mijn ervaring en kennis (zie eerder) ook mag doen. Ik durf zelfs te beweren dat ik meer zicht heb op e.e.a. (en dan niet alleen vanuit 'minderbedeeldenoogpunt') dan veel anderen (ik zeg niet dan iedereen!) op dit forum.
Het heeft zeker met mentaliteit te maken, vandaar dat ik wijs op de onderzoeksverantwoordelijkheid (zou het liever onderzoeksplicht willen noemen) van de particuliere verkoper. Het heeft echter óók met centen te maken; mensen met geld kunnen sommige dingen/dieren (makkelijker) aanschaffen, maar dat betekent zeker niet dat ze beter voor de dieren (kunnen) zorgen...

Ik blijf het een te gekke discussie vinden eigenlijk, als je een soort niet kan aanschaffen, kan je ze ook niet verzorgen. De verzorgkosten zijn pakken hoger...

Geef jezelf aub niet de eer dat je het forum hebt wakkergeschud, je hebt alleen de sfeer op 2 topics verpest...

Ach... geef jij hem dan ook niet teveel eer, door hem alleen aan te wijzen als degene die de sfeer in topics heeft verpest?  sdfghj
Als ik het goed zie, dan zijn er meerdere leden die offtopic emotioneel zijn geworden...

" Wie de schoen past, ..... "