Schildpaddenforum.net

Hallo,

Een tijdje geleden had ik mij al aangemeld op deze site omdat wij van plan waren ooit landschildpadden te nemen maar we wilden ons eerst goed informeren.  Ik wou eigenlijk bij voorkeur ook geen jonge landschildpadden.

Ongeveer een uurtje geleden krijg ik een telefoontje van mijn schoonmoeder die iemand kent die 2 "oude" landschildpadden heeft (min. 30 jaar) maar ze willen die weg doen.  Mijn schoonmoeder wist dat wij dit in de toekomst wel wilden nemen en belde mij dus op.  Ik zou die beestje dus maar al te graag overnemen (koppeltje) maar wat moet ik in eerste instantie nu voorzien als "voorlopig verblijf".  Ze moeten eigenlijk voor eind van de maand weg dus veel tijd hebben we niet.

Dus wat moeten we voorzien zodat die beestjes tenminste een maandje verder kunnen zodat we iets deftig kunnen maken ?  Ik vind eerlijk gezegd het minste informatie over de huisvesting. 

Ik weet zelfs niet welke soort het is maar we gaan ze in de loop van de week eens bekijken. 

Graag jullie mening en advies.

Eerst is het belangrijk om te weten om welke soort het gaat. Zijn het griekse landschildpadden (testudo hermanni boetgerie) dan is het belangrijk om te weten of de dieren gechipt zijn.
Als ze al 30 jaar zijn dan zouden ze gechipt moeten zijn en dan zou er een citesdocument bij moeten zitten wat het dier zijn verdere leven vergezelt. Tenminste zo is het in nederland.
Belgie is een ander verhaal.

Als de schildpadden al 30 jaar oud zijn is er een kans dat er nooit  cites is aangevraagd.
In dat geval zou ik eerst bij DR informeren hoe je in zo'n geval moet handelen als je deze dieren wilt overnemen.
Dat lijkt mij voor nu het belangrijkste.

Daarna kun je je gaan verdiepen in de huisvesting en verzorging.
Daar zijn veel topics over, die zou je via de zoekfunctie kunnen vinden.

In die tijd zijn er ook veel viertenen geïmporteerd, daar heb je enkel een overdrachtsverklaring voor nodig.  Kenissen dachten ook dat hij een Griek had, bleek een Horsfieldii te zijn.  Loopt al meer dan 30 jaar in de tuin rond.

Ja, dat kan ook An. Het is wel belangrijk te weten om welke soort het gaat.
Misschien mag je een foto maken van het boven en onderschild.

In belgie moeten normaal alle schildpadden zwaarder als 500 gram ook gechipt zijn+Cites papieren hebben afhankelijk van de soort.
Indien ze geen Cites papieren hebben en het een soort is waarvoor dit wel noodzakelijk is , is overnemen in Belgie niet zo simpel dacht ik.

zelf heb ik ook al een schildpad willen opvangen die overreden was en opgevangen daarna (alles inorde met het dier maar zwaar litteken op het schild).Dit is echter niet kunnen doorgaan omdat er dus geen Cites papieren waren en ook niet konden aangevraagd worden.

laat iets weten als je de soort kent , dan kunnen ze je hier zoizo nog verder helpen

We gaan dit weekend kijken welke soort het juist is.

Het gaat dus om een moorse en griekse schildpad.  Moorse is een mannetje en griekse een vrouwtje.  Ze zijn minstens 40 jaar oud.  Die mensen hebben ze al 39 jaar en ze waren al zo goed als volwassen als ze ze zelf gekregen hebben.

En neen, van Cites e.d. hadden die mensen echt nog niet gehoord.  Zij hebben ze zelf gekregen (de moorse), de Griekse hebben ze gekocht.

Hoe oud worden die eigenlijk ? 

We willen ons ervoor inzetten om die beestjes nog een goed verder leven te bezorgen.  Wij kopen ze niet, we krijgen ze.  We gaan er ook nooit mee kweken (zal zeker ook niet kunnen met 2 verschillende soorten).

Nu vraag ik mij af of ik hier nog vragen mag stellen of dat ik verbannen wordt als ik deze schildpadden in huis haal. 

Ik begrijp heel goed dat er geen schildpadden meer mogen geimporteerd worden en dat het allemaal inheemsen gekweekten moeten zijn, etc. etc.  Maar ik kan niet begrijpen waarom ik deze schildpadden niet gewoon mag nemen.  Die beestjes zijn al bijna langer in Belgie dan dat ik geboren ben.

En toch moeten die papieren erbij.
Zonder papieren ben je helaas strafbaar sdfghj
Haha verbannen is wat overdreven  $$$$$

Ik weet nog steeds niet of je uit ned of belgie komt, maar waarom neem je geen contact op met de instantie die daarover gaat. Leg het verhaal uit en vraag of je bijvoorbeeld door foto's die de mensen hebben gemaakt gedurende al de jaren dat ze die hebben kunt bewijzen dat ze al zolang in het land zijn.
Dat jij ze wilt gaan overnemen en of dat mogelijk is.
Misschien is er wel een uitzonderingsregel voor dieren die al zolang in een land verblijven.............geen idee.

In nederland moet je dan bellen met Dienst regelingen van het ministerie van LNV
Belgie weet ik niet hoe die instantie heet.

ben ttoch beetje bang dat de schildpdden in beslag genomen worden  qsergh

Ik mag het niet hard op zeggen, maar als je die 2 schildpadden neemt is er geen haan die er naar kraait. En je zal ook nooit of te nimmer controle krijgen maak je daar maar geen zorgen om, niemand weet waar je woond. Ik weet er alles van ik kan nog een paar mensen in Rotterdam die 1 of 2 diertjes hebben al een tien tal jaren, niks aan het handje. Maar je heb niks van mij gehoord hoor.  (fguy)  vfgjk)))) want het hoort eigelijk niet.

Crew Note: Aanzet tot illegale praktijken (of hints in die richting) worden niet getolereerd op het forum !

Droef, stuur dan een PB naar iemand. Het hoort niet om zoiets op een forum te zetten.

Ook deze instantie,s kijken mee op dit soort forums  qsergh

De huidige eigenaars zijn in elk geval niet in overtreding, zie hier (http://www.terravzw.org/nederlands/Wetgeving/Cites_landschildpadden_vraag_2004.htm)
Citaat:

---

Wij zijn in het bezit van een landschildpad sinds 1967.

Via kennissen hebben we gehoord dat men in het bezit moet zijn van een certificaat om problemen te voorkomen met de wet op het bezit van beschermde diersoorten. Onze dierenarts heeft ons aangeraden ons tot u te wenden. Wat moeten wij doen om in regel te zijn?

Antwoord:

Indien het gaat om een Griekse of Moorse landschildpad (beiden behorend tot Bijlagen A II), hebt u geen certificaat nodig, indien het gaat om zuiver privé-bezit. Dit betekent wanneer u met het dier geen enkele commerciële activiteit (verkopen bijv. aan een dierenwinkel) of semi-commerciële activiteit (niet ruilen, naar tentoonstellingen gaan, ...) ) uitvoert, geen certificaat vereist is. Het EC certificaat dient om commerciële activiteiten voor de betrokken dieren te kunnen toelaten. Indien het om een andere soort gaat én het zou een Bijlagen A I soort zijn (hoogste graad van bescherming), dan moet u een inventaris invullen (blanco te verkrijgen op aanvraag).

Verdere informatie kan u ons ook telefonisch contacteren (02/210.51.45) F.Arijs, dienst CITES Be.

---

Indien men er uit kweekt of besluit het dier te verkopen moet de verkoper (of schenker) wel eerst een CITES certificaat aanvragen met de melding van de nieuwe locatie.
Voor het aanvragen van een certificaat zie hier (http://www.terravzw.org/nederlands/Wetgeving/NieuwCitesCertificaat.htm)
(in jouw geval is O van toepassing) :
Vergezeld van het ''document Verklaring van schenking  '' op te stellen door de huidige eigenaar.

Hoe het zit met erven ? : in dat geval moet je een certificaat''Wilsbeschikking of verklaring bij overlijden'' in  vullen en bij  voegen.
 
Indien het dier pas in je bezit is na (bvb) overlijden familielid dien je het document ''Wilsbeschikking of verklaring bij overlijden'' in te vullen en bij te voegen
Indien een dier zonder papier van voor de wetgeving voor het eerst kweekt:
Document ''Verklaring in eer en geweten'' van toepassing .Zelf op te stellen ingeval van regulariseren van Griekse landschildpadden in het bezit voor 1983 die voor de eerste keer kweken. ''Brief aan FOD Brief eer en geweten'' invullen voor het verkrijgen van CITES documenten voor de ouderdieren, vervolgens ouderdieren laten chippen en pas daarna kan je CITES papieren aanvragen voor de nakweek.

Leden worden gestimuleerd de CITES wetgeving te respecteren , evenals andere wetgeving i.v.m het houden van schildpadden.
Daarvoor is in de meeste gevallen doorverwijzing noodzakelijk naar de bevoegde instanties (voor België is dit FOD : (02/210.51.45) F.Arijs, dienst CITES Be.)
Aanzet tot illegale praktijken (of hints in die richting) worden niet getolereerd op het forum !

Niet op het forum maar ik mag wel pm sturen, hoe bedoel je kop in het zand. Maar maak niet uit was benieuwd naar de reakties, Wat ik schreef mag of kan ook niet.

Maar ik dacht als je bij iemand schildpadden weg haal waar al bijna 40 naar was het toch waar geen papieren bij zitten, dan weet je toch hoe het zit en maak je geen slapen honden wakker. Dus ik dacht ik gooi er nog schepje boven op.


 zaswqp,,

Leuk idee Droef.

Zou mooi zijn Kurt. Dus in Belgie kan de eigenaar dus een verklaring van schenking aanvragen.
Super! Geen idee hoe dat in Nederland werkt maar bij jullie vind ik het dan goed geregeld.

Vindt het toch nog altijd hoop gedoe met risico dat ze in beslag genomen worden.  Dat al die instanties iets zouden doen al die hondenfokkerijen ipv zich met dit bezig te houden.  Daar erger ik mij nu superdood aan.  Veel plezier dus met al die wetgeving en certificaten maar doe dan eerst iets aan de "legale" dierenmishandeling.

OK, spijtig dus. 

Nog veel plezier met jullie schildpadden !

Je kan dan beter als je graag een schildpad wilt, gaan voor een soort die of geen cites nodig heeft of je zou in contact kunnen komen met een kweker die een schildpad met de vereiste papieren verkoopt.
Die zijn er hier genoeg te vinden.

Vragen mag je hier natuurlijk altijd blijven stellen, maar we mogen geen illegale handel stimuleren natuurlijk.
Maar ik snap dat je teleurgesteld bent.

Het geeftwel wat werk om de schildpadden van die kennissen over te nemen.
Misschien ( als je door de bomen het bos niet meer ziet) dat je met iemand van dit forum even de juiste documenten op kan zoeken en samen invullen. Dan valt het waarschijnlijk allemaal wel mee.
En dan zou je alsnog die schildpadden een nieuw thuis kunnen geven.

Ik wil die mensen echt niet gaan lastigvallen met formaliteiten, die mensen zijn 70 jaar en die hebben daar nooit van gehoord.  Als ik daar over begin, zetten, ze de schildpadden gewoon in het bos.

Ik zal hypothetische vragen stellen vanaf nu.

Bel eens naar de dienst cites met je verhaal.  Zij kunnen je zeggen wat je exact moet doen.

Heb ooit ook zo een "erfenis" gehad.  Was van verre familie.  Toen zij verhuisde naar een appartement was er geen thuis meer voor het dier. Ik heb met verklaring van hun en van da omtrent de leeftijd, dier laten chippen, een oude (intussen al vergeelde) foto, het dier op mijn naam kunnen laten zetten met geldige cites.

Er word wel degelijk iets ondernomen tegen hondenfokkerijen als er mistoestanden kunnen bewezen worden, zie hier (http://www.health.belgium.be/eportal/AnimalsandPlants/19068387?backNode=9127) bvb . Men moet er eerst vanaf weten voor men ernaar kan handelen.  xwcds
Ik kan me voorstellen dat het voor veel mensen vervelend lijkt.
Maar toch ben ik voorstander dit strikt op te volgen. Zomaar certificaten uitschrijven zou de CITES wetgeving natuurlijk zinloos maken, logisch als dieren zonder papieren zomaar kunnen gelegaliseerd worden.
CITES reglementering is in feite zelfs een gunstverlening, die maakt een transactie mogelijk voor dieren die in feite niet mogen verhandelt worden.
Als liefhebber heb je er alle belang bij die wetgeving te respecteren, zo kunnen we hopelijk blijven beroep doen op ontheffingen (CITES certificaten) voor onze nakweekdieren, en gelijktijdig geeft dit een gunstige invloed voor de wilde populaties die niet langer weggevangen worden (in praktijk althans veel minder).
Het loont toch de moeite even FOD te contacteren.