Schildpaddenforum.net

Er moet toch even iets van mijn hart. Zoals velen weten, bebroedt ik niet altijd de eieren die door mijn grieken worden afgezet. Het weggooien van eieren is een discussie op zich. Ik heb i.i.g. een weloverwogen keuze gemaakt om dit jaar geen eieren te bebroeden van de Testudo hermanni hercegovinensnis.

zie topic :

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,8959.165.html

Nu is er volgende aan de hand;
Ik wordt nu door diverse mensen benaderd, enkele van dit forum maar merendeel daarbuiten, of ik eieren wegdoe of weg geef. Motivatie van die mensen is  dat het leuk is om een schildpadje thuis geboren te laten worden. Iets wat ik wel begrijp want dat is erg leuk.
Gek is wel dat men liever een ei krijgt of voor weinig wil overnemen, dan het aanschaffen / overnemen van een met zorg geboren en verzorgd gezond schildpadden jong.

Daarbij gaat men volkomen voorbij aan het feit dat het hier om CITES-A dieren gaat. Hiervan mogen geen eieren laat staan andere delen , lees dode dieren of delen, verhandeld worden. Eieren mogen de locatie waar de dieren worden gehouden niet verlaten. Of ter plekke bebroeden of ter plekken vernietigen.

Verder vergeet men dat je als bezitter moet aantonen wat de herkomst is van de dieren. Daar doet men nogal gemakzuchtig over; 'dan doe ik toch net alsof ze van mijn eigen dieren zijn' En dan is de geciteerde bezitter van halfwas testudo's.

Ik heb mij verbaasd over de gemakzucht, het wegwuiven van wettelijke bepalingen en het proberen mij over te halen tot plegen van illegale handelingen.

Verder is het een gek idee dat er nakomelingen van mijn eigen groep elders geboren zouden worden.
Het is wat anders dan het bijleggen van eieren in een broedstoof van een bevriende schildpadhouder ( wat eigenlijk ook niet kan)

Ik hoop een levendige discussie saz

Ik moet er bij zeggen dat de intentie van de mensen die mij benaderen volkomen positief is geweest. Men staat hier gewoon niet bij stil.

Ik ben het met je eens dat er gemakkelijk over gedacht wordt.
Je krijgt enorme problemen mocht je controle krijgen en je kunt niet aantonen wie de ouders zijn van de nakweekjes.
Als ik de topics op het forum lees vind ik zowieso dat er soms gemakkelijk aan het feit voorbij wordt gegaan dat je cites aan moet vragen alvorens de overdracht plaats vind van schildpadden. Althans in nederland.
Vaak wordt er gezegd, o dat vraag ik wel aan en dat stuur ik dat later wel op.

Nu zal de kans dat er controle plaats vind misschien maar klein zijn, maar je bent dan zomaar je dieren kwijt als je registratie niet klopt.
Dan nog het feit dat deze dieren nooit meer voor een stamboek in aanmerking komen als er gesjoemeld wordt met de herkomst van de dieren.....

Opzich zijn we hier op het form tegen wildvang, nu denk ik dat jij er ook aan kan bijdragen door de babys voor niet teveel verkopen ( geen handelprijzen ) daar door is het niet meer interessant om schildpadden te importeren. Ik ken een liefhebber in Limburg jij kent hem ook wel denk ik die broed een goeie 200 eieren uit en die gaan weg voor 35 euro incl cites verdienen doet hij er niet aan. Maar zo zal de Händel dood vallen. Ook snap ik waarom mensen zelf eieren willen uitbroeden 1 had je zelf al vermeld en de andere zeker belangrijke dat is een geld kwestie.
Veel mensen willen schildpadden maar de prijs weerhoudt ze.

En ook denk ik dat mensen die niet met schildpadden kweeken en 1 of 2 schildpadjes hebben het eem worst zal zijn of er een cites bij zit, controle is nul bij particulier of dat risico nemen ze.
Dat is mijn ervaring.

Ja.. jammer is dat, zo'n instelling.
Daarom zou ik het ook prima vinden om bij diersoorten met een CITES-status (om het zo maar even te noemen) een 100% controle door te voeren.
Er kan dan gelijk gekeken worden of de verblijven aan minimale eisen voldoen en de dieren goed worden verzorgd.
Indien daar twijfel bij is, dan kan een waarschuwing worden gegeven met gelijk aankondiging van een vervolg-controle, zodat de eigenaar de zaken kan verbeteren.
Is het bij die 2e controle nog steeds niet in orde, dan mag wat mij betreft een inbeslagname volgen.

In geval van het niet kunnen tonen van de benodigde vergunningen: Fikse boete en onmiddellijke inbeslagname.

Ik vraag me af of kweken tegen dumpingprijzen de handel daadwerkelijk zou indijken ? Geloof er niet veel van...
Meestal betreft het mensen die de weg niet gevonden hebben naar particulier aanbod, vaak ook nog eens impulsieve aankopen.
Neem als voorbeeld de massaal geïmporteerde geelwangen/geelbuiken, stel dat men die op vrij grote schaal gaat kweken, zal dit een vermindering in verkoop teweegbrengen w.b.t winkels/tuincentra etc.... ? Ik geloof dit niet....
Te vrezen valt ook hoe lager de prijzen zijn hoe meer men zal geneigd zijn CITES certificaten te laten vallen, verwerpelijk en als forum, liefhebber, kweker moet men zich ook distantieren van dergelijke praktijken.
De schade die dit teweegbrengt is mogelijk nog groter dan de schade die import uit Oostblok landen teweegbrengt. Zou ook wel eens een bedreiging voor de hobby in het algemeen kunnen betekenen als er teveel gesjoemeld word.
Daarom vind ik het verkeerd als mensen op ideeën worden gebracht, ook als men een enkel dier houdt moet men de CITES verplichting niet bagatelliseren vind ik.
Hier worden dit jaar zestig procent van de eieren geincubeerd, van de Testudo's geen enkel....enkel voor eigen gebruik heb ik hiervan enkele dieren gekweekt. Een persoonlijke keuze omdat deze dieren dan niet gechipt hoeven worden.
Ook ik kreeg al de vraag naar legsels, ook van andere soorten, vind het dan ook behoorlijk krom (moest ik al kunnen) erop in te gaan als ik zelf al beslist had dat het aanbod ruim genoeg is om nog meer dieren op enigzins verantwoorde wijze kwijt te geraken. Maar afstoot naar de handel blijft een te overwegen discussiepunt, de meest logische weg naar minder import.

quote: diersoorten met een CITES-status (om het zo maar even te noemen) een 100% controle door te voeren.

en hoe woue je dit realiseren, natuurlijk kan je alle geregistreerde mensen lastig vallen met als gevolg dat het nog minder aantrekkelijk is een cites document te hbben namelijk kans op conroles en boetes etc. De mensen zonder cites zal je in zeer enkel geval slechts controleren immers hoe ga je al die schildpadjes vinden die iemand heeft in een terra of in de tuin ergens.... onmogelijk te controleren beter is denk ik proberen het algemeen besef van het verplicht zijn van cites en de huisvestingsnormen te verbeteren.....

Tja dat is net zoiets als wel auto willen rijden maar geen rijvaardigheidsbewijs willen behalen. Er ligt dus een verantwoordlijkheid bij de kweker om dieren te voorzien van overdrachtsdocumentatie.

dan moeten ze 'aixam-schildpadjes' gaan kweken (fguy)

Kleinigheidje; het is wel degelijk mogelijk om ook voor eieren een CITES aan te vragen. Dus wat dat betreft is er geen probleem. Het overdragen van eieren zonder bijbehorende CITES; nooit doen.
Mocht de nieuwe eigenaar in de problemen komen en hij geeft jouw naam op als bron van de eieren heb jij ook levensgrote problemen.
Ja ik weet dat een groot deel van de T. hermanni bij particulieren niet voorzien is van de juiste documentatie, deels omdat dieren doorverkocht worden met eenmalige ontheffingen, deels omdat de papieren kwijt raken deels omdat de papieren nooit zijn aangevraagd.

Gerrit