Schildpaddenforum.net

Het gebeurt met een bepaalde regelmaat dat het strand bezaaid ligt met heel veel sepia's, van groot naar klein.
Deze sepia's zijn uiteraard gedrenkt in zout zeewater.

Mag je deze zo aan landschildpadden geven ?

Iemand in de schildpaddenopvang in Alphen aan den Rijn vertelde mij dat je ze drie kwartier lang moet uitkoken en dat ze dan "veilig" zijn.

Wie weet hoe dit zit ?

Jahoor,eerst even goed afspoelen ;)

Hebben we 't al een keer eerder over gehad, ik weet 't topic niet 1-2-3 meer; ik zou het niet geven. Niet aan waterschildpadden, maar helemaal niet aan landschildpadden. Als je graag wil dat de dieren extra calcium krijgen, wat niet persé nodig is als je de dieren goed (gevarieerd en veel (on)kruiden) voedt, zou ik voor een mineralenvariant gaan die je in de dierenwinkel kan kopen...

Merk bij mijn dieren dat ondanks ze gevarieerd voer krijgen met nodige supplementen als vitamine en kalk sommige soorten toch aan de sepia's knagen.
Zou het zelf ook in de winkel kopen eerlijk gezegd (gemak ) maar er zijn genoeg mensen die het van strand halen en het geven aan de dieren.

Het gaat er eigenlijk niet om wat JIJ wilt,maar de dieren voelen van zichzelf aan wat ze tekort komen . In dat geval knagen ze in de natuur aan gevonden beenderen e.d.  Door hun een stuk sepia te bieden kunnen ze zèlf kiezen of ze het nodig hebben of niet. Op dezelfde manier zijn er dieren die kleinere steentjes opnemen. De zgn."mineralenvariant" uit de dierenwinkel is een willekeurige samenstelling die wij "met de losse pols" verstrekken op het voer zonder te weten wàt het werkelijk noodzakelijke element is voor het dier op dàt moment .

Klopt natuurlijk, want de dieren hebben geen toevoegingen nodig als je ze goed voedt/verzorgt. Veel mensen willen ze, voor hun eigen gemoedsrust, wat extra's bieden. Dat dieren ergens aan knagen, wil niet automatisch zeggen dat ze het nodig hebben. Ik kan een aantal redenen noemen (verveling/tijdverdrijf, omdat de smaak lekker is) waarom dieren aan iets knagen. Mits het geen kwaad kan, zie ik dat niet als probleem.  xwcds

Sepia bevat, voor zover ik heb teruggevonden (en dat is in het topic waar ik in mijn vorige post op wees niet met harde feiten weerlegd) veel zout. Dat is niet goed voor landschildpadden en daarom zie ik dat 'extra-tje' wel als probleem. Sommige dieren raken 'verslaafd' aan sepia, helemaal gevaarlijk natuurlijk. In de natuur komen landschildpadden trouwens nooit sepia tegen. Ik zou geen sepia promoten, helemaal niet als je zelf wijst op 'de natuur'; dan kan je beter zeggen dat als 'extra-tje' botten in het verblijf gelegd kunnen worden...

Klopt beslist niet; zo heb ik in Griekenland heel wat T.marginata op een strandstrook aangetroffen waar ik sepiaschalen ging rapen . Ook Astrochelys radiata komt vlak tegen kustgebieden voor dus de mogelijkheid bestaat wel degelijk . De invloed van Iodium is wellicht niet altijd negatief te noemen .

Verder zie ik schildpadden niet louter uit tijdverdrijf of verveling aan iets knagen..

Zit ook wel een verschil in sepia in verblijf leggen en de dieren zelf kunnen eten naar behoefte of "gedwongen" vitamine/mineralen suppletie over eten.
Schildpadden die verslaafd raken aan sepia ben benieuwd waar je naar verwijst.

Behoefte van vitamine/mineralen zijn nog erg vaag bij mijn weten en verschilt per soort schildpad sterk.

Het aanbieden van sepia kan zeker geen kwaad als je naar de voedingswaarde ervan kijkt.

Wat iedereen zijn dieren wel of niet geeft moet deze zelf weten maar ontraden om bepaalde vagen feiten is een beetje jammer.

Nou, ik was dus nieuwsgierig en heb even een hapje sepia genomen.   $$$$$
Lekker is het niet, maar het proeft absoluut niet zout (ik heb het trouwens wel weer uitgespugt).
Als het daadwerkelijk veel zout zou bevatten dan zou je dat moeten kunnen proeven lijkt me.
Hier hebben alle dieren altijd sepia tot hun beschikking en dat blijft zo.

qazdg qazdg Heb je er geen foto van  ?

Misschien is het zout gehalte hoger als je zo van strand af haalt maar als je laat weken zal dit snel afnemen denk ik.

Gevonden! Lees http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,7039.30.html maar even door, daar staan best concrete feiten in lijkt me. Er staat trouwens ook wat in over buikwaterzucht bij vogels door 'verslaving' aan sepia. Ander, niet te vergeten, minpunt vind ik trouwens ook de steroïden die in sepia zitten. Lijkt me niet bijdragen aan een goede voedingswaarde.

Ik vind trouwens aanraden om dezelfde vage feiten ook best 'een beetje jammer'; zeker omdat niet bewezen is dat het goed is en de dieren helemaal geen supplementen nodig hebben als je goed voert...  zaqrt///

Het exacte natuurlijke dieet kun je nooit 100% nabootsen (ander soort flora dan in het natuurlijke gebied in het geval van planteneters) en daarom kies ik ervoor om de dieren de gelegenheid te geven om via sepia calcium tot zich te nemen als ze daar behoefte aan hebben.
Voor het afleggen van eieren vreten mijn vrouwelijke dieren veel meer sepia dan ze doen in andere perioden.  
Zeker de Malaclemys en die krijgen voornamelijk slakken en hele schaaldieren. Toch hebben ze behoefte aan meer calcium, dus krijgen ze dat van me.


Nee en ik ga niet nog een keer een hap nemen. Snap niet wat die beesten eraan vinden, jakkie.  zaqrt///

Wat er afgevraagd kan worden is of de voedingswaarde van het gegeven voer bekend is?
Of dat voldoende is voor schildpadden?
Wat misschien af te leiden valt aan gemiddelde bloedwaardes?
Wat de wisselwerking is van de mineralen op elkaar en de steroïden in in dit voorbeeld sepia

Bij mij zie ik ze er regelmatig aan knabbelen.
Grieken van twee jaar oud.
In 1 seizoen ongeveer 1½ sepia.
Ik neem aan dat de dieren het laten liggen als het niet goed voor ze is (instinct !)

Het Calciumgehalte van de voeding in het verspreidingsgebied van Testudo hermanni boettgeri  bvb  is ruim 180% van wat hier in onkruiden te vinden is, logisch gezien het gebied grotendeels uit verweerde kalksteen bestaat  xwcds

Vrouwtjes van de soort Centrochelys sulcata aan de leg hier hebben een vijfvoudige behoefte aan Calcium die ze vrijwillig opnemen. (geen sepia)

Dát zal een feit zijn, maar betekent natuurlijk niet automatisch dat de dieren hier te weinig calcium binnenkrijgen als ze hoofdzakelijk onkruiden krijgen. Waarschijnlijk wordt in het verspreidingsgebied ook veel meer calcium via uitwerpselen uitgescheiden doordat een minder groot percentage calcium uit de voeding opgenomen wordt...

[quote author=Sulcatatata
. Waarschijnlijk wordt in het verspreidingsgebied ook veel meer calcium via uitwerpselen uitgescheiden doordat een minder groot percentage calcium uit de voeding opgenomen wordt...
[/quote]

Een conclusie trekken op grond van waarschijnlijkheid ?

Zelfs als men onkruiden verstrekt met een hoog Calcium gehalte bereikt men nauwelijks de onderwaarden, bij het verstrekken van paardebloemblad bereik je de minimale grens (1% van de droge stof) maar net, met de meeste andere onkruiden blijf je hier echter onder. Zelfs hooipellets bevatten maar circa 0,6% Calcium.
Paardebloemblad bevat 200mg Ca/100g dit is dus 0,2g/100g = 1/500 , 1/500 = 0,2% , paardebloemblad bevat 20% droge stof = 0,2% x 5 = 1% van de droge stof.
Net de aanbevolen ondergrens (die sowieso lager ligt dan andere nutritionisten zoals C. Dennert aanraden) die Prof F. Pasmans adviseert :


Permanent voeding verstrekken met een even hoog Calciumgehalte als paardebloemblad is nauwelijks tot niet haalbaar...je moet dus supplementeren, de ondergrens van 1% volstaat ook zeker niet voor leggende vrouwtjes. Als je Centrochelys sulcata  bvb geen extra Calcium verstrekt zal het serieus fout gaan. De bovengrens van 2,5% zal ook niet snel overschreden raken mits gedoseerde toediening van Calcium supplement, omdat hiervan maar een klein percentage daadwerkelijk kan worden opgenomen. Calciumlactaat bvb garandeert een 5x hogere opname dan Vitamineral. Wateroplosbare Calciumlactaat moet dus zorgvuldiger gedoseerd worden, maar toediening van extra Calcium is noodzakelijk.
Bij ontbreken van UVB mag ook de Vit D3 niet vergeten worden om de opname te garanderen.