Schildpaddenforum.net

LANDSCHILDPADDEN ALGEMEEN => Huisvesting landschildpadden => Topic gestart door: gbf op 21 April 2007, 07:48:29



Titel: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: gbf op 21 April 2007, 07:48:29
Hoi allemaal,
ik heb nu zoveel gelezen over buiten terrariums en probeer daar zoveel mogelijk van op te pikken
maar twijfel soms toch nog
dus even wat dingen op een rijtje en wat vragen

wij hebben twee griekjes nakweek 2006 de ene weegt 46 gram de andere 62 gram dus nog erg klein
we willen ze dit jaar voor het eerst naar buiten doen
is dat verstandig omdat ze nog zo klein zijn??
en is het dan beter om ze snachts naar binnen te halen
of mogen ze ook al buiten blijven??

dan een paar punten waar ik over twijfel??
is het verstandig om eerst gaas in te graven of volstaat een rand van steen die bijvoorbeeld 30cm diep onder de grond staat ook??

maakt het veel uit wat voor materiaal je gebruikt voor de rand van het buiten terrarium (hout,steen)??
en moet dit een bepaalde hoogte minimaal hebben ??

een nachthok en/of serre die licht doorlaat van boven is alleen nodig als ze snacht buiten blijven neem ik aan
is voor overdag ook zo,n soort verblijf nodig of volstaan voldoende schuilplekken??
het nachtverblijf moet verwarmd worden snachts neem ik aan met een kermische lamp wel warmte geen licht of warmtelint
hoe doen jullie dat beschermen tegen regen enzo het is toch stroom buiten??

moet er overdag ook bij verwarmt worden of is het verstandige als ze klein zijn ze met slecht weer nog naar binnen te halen??

als bodem materiaal denken we aan een combinatie van diverse ellementen
gras,bloemen en onkruiden,grond ,rotsidee,kienhout enz dus dat ze verschillende materialen tegen komen
iemand nog een tip??

ik weet dat er vast al veel van mijn vragen beantwoord zullen zijn bij een ander
maar ik heb nu al zoveel topics gelezen om aan een deel van mn info te komen
en omdat ze zo jong zijn twijfel ik telkens
ik hoop dat jullie ons willen helpen.
grtjssssssssss


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: ands op 21 April 2007, 09:40:19
Ik heb je al uitgebreid geantwoord op turtle.be



Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Shadowrider op 21 April 2007, 09:48:33
ik zal zo goed mogelijk op je vragen proberen te antwoorden uit mijn persoonlijke ervaring met jonge dieren.
is dat verstandig omdat ze nog zo klein zijn??
en is het dan beter om ze snachts naar binnen te halen
of mogen ze ook al buiten blijven??  
Ze mogen zeker naar buiten, hoe vroeger hoe liever, maar pas op, want het is nog zeer koud s'nachts ( deze nacht was het amper 4 graden )
en als de jongen al die tijd hebben binnen gezeten zou ik er nog een beetje mee wachten tot de nachten iets warmer zijn. Je kan ze natuurlijk ook een paar uur uit de wind in de zon en voorzien van een schaduw plek buiten zetten, om vervolgens voor de nacht terug binnen te halen.
is het verstandig om eerst gaas in te graven of volstaat een rand van steen die bijvoorbeeld 30cm diep onder de grond staat ook??
je moet nu ze zo klein zijn zeker nog niets ingraven van gaas, een rand die iets in de grond zit zodat ze niet uit hun omgeving kunnen omtsnappen volstaat. De dieren gaan zich misschien wel ingraven, maar ze gaan geen ontsnappings tunnel maken  ;)

maakt het veel uit wat voor materiaal je gebruikt voor de rand van het buiten terrarium (hout,steen)??
en moet dit een bepaalde hoogte minimaal hebben ??

je kan dit uit alles maken die je zelf wilt, uit enkele planken hout die je aan elkaar timmerd of glas stroken die je in de grond steekt, ook bakstenen die je hun kop ze, gebruik je creativiteit zou ik zeggen.Persoonlijk gebruik ik glas omdat dit niet zo'n ruwe kant heeft als steen en omdat de schildpadden hoe groot hun buitnverblijf, is toch nog altijd verder willen lopen dan hun omheining en daardoor veel lang de omheining op en neer lopen, waardoor je meer kans krijgt om schildbeschadiging. De hoogte moet wel min 3 maal de hoogte hebben van het grootste dier, dat wil zeggen 3 schildpadjes op elkaar gemeten. Ook moet je opletten dat je gaan steen of plant in de nabijheid van je border hebt zodat ze via deze zouden kunnen ontsnappen.

een nachthok en/of serre die licht doorlaat van boven is alleen nodig als ze snacht buiten blijven neem ik aan
is voor overdag ook zo,n soort verblijf nodig of volstaan voldoende schuilplekken??

Een serre is een minimum must als je deze dieren wilt houden, maar das mijn persoonlijke mening. ook overdag gaan mijn dieren in de serre in hun nachthok zitten, meestal omdat het er iets koeler is dan de rest van de serre, maar als je in je omheinig een halfingegraven hol maakt waar gaan ze er zeker ook gebruikt van maken. ook planten of struiken voorzien. Het liefst graven ze zich in onder een struik, zeker deze jonge dieren. zeker jonge dieren graven zich veel in eenmaal opgewarmd en als hun buikje vol zit.


het nachtverblijf moet verwarmd worden snachts neem ik aan met een kermische lamp wel warmte geen licht of warmtelint
hoe doen jullie dat beschermen tegen regen enzo het is toch stroom buiten??
Met temperaturen als deze nacht is het voor zulke jonge dieren wel geschikter om een verwarming te hebben. Wel moet je zien dat als je met een keramische lamp werkt het niet in de nabijheid van brandbare materialen hangt, de dieren er zich niet aan kunnen verbranden...
Een lamp zomaar in de open lucht hangen is naturlijk niet zo'n goed idee, daarom dat het aan te raden is toch min. een kleine serre of een waterdicht nachthok te hebben waar je veilig met electriciteit kan werken. Het beste schakel je deze ook aan je diffirentieel van 30 mA daar deze geschikter zijn om in vochtige ruimtes te werken. Je electriciteit gaat veel vlugger afslaan als je met 30 mA werk ipv 300mA.

moet er overdag ook bij verwarmt worden of is het verstandige als ze klein zijn ze met slecht weer nog naar binnen te halen??


Dit hangt weeral af van het soort accomodatie die je van plan bent te geven aan je dieren.
Maar contand van binnen naar buitten is ook niet zo'n goed idee, misschien moet je nog wachten tot de nachten iets warmer worden. Na 15 mei kan het bvb niet ( of zou het niet meer ) meer vriezen aan de grond. eens moeten de dieren wennen aan de schommelingen van de lage landen.


als bodem materiaal denken we aan een combinatie van diverse ellementen
gras,bloemen en onkruiden,grond ,rotsidee,kienhout enz dus dat ze verschillende materialen tegen komen
iemand nog een tip??

hoe meer planten en kruiden ze staan des te beter, maar na enkele jaren en zeker als je dieren groot worden, gaan niet veel eetbare planten en of kruiden de kans krijgen om groot te worden. Het kleinste sprietje die dan bovenkomt word zo vlug mogelijk terug opgepeuzeld .
gebruik voor jonge dieren zeker niet al te veel klim obstakels daar ze nogal graag over alles en nogwat klimmen en de mogelijkheid bestaat dat ze van het één of ander vallen en op hun rug terechtkomen of op hun zij ergens gekneld geraken.

dat was het zo een beetje als je nog vragen hebt stel ze gerust, daarvoor dient het forum  hrgb


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Shadowrider op 21 April 2007, 09:49:50
Ik heb je al uitgebreid geantwoord op turtle.be

aja  bgthjk en ik die al die moeite doe....  hrgb


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: ands op 21 April 2007, 13:00:39
Ik heb je al uitgebreid geantwoord op turtle.be

aja  bgthjk en ik die al die moeite doe....  hrgb
Niet iedereen houdt er dezelfde mening  en benadering in het houden van schildpadden op na he.
Ter info nog de link: http://www.turtle.be/forum/viewtopic.php?t=6294&highlight=




Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: gbf op 21 April 2007, 18:48:11
er werd op turtle be niet meer gereageerd en wie weet had er nog iemand aanvullingen
dus vandaar dat ik het hier ook posten
wilde het eigenlijk gelijk hier posten maar was er nog niet uit hoe het forum werkte
grtjsssssssssss


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: testudo op 22 April 2007, 21:24:09
Enkele foto's van mijn buitenverblijf:
(http://www.gratisforum.be/foto/uploads/899066fde8.jpg) (http://www.gratisforum.be/foto/uploads/899066fde8.jpg)
(http://www.gratisforum.be/foto/uploads/2f5677a924.jpg) (http://www.gratisforum.be/foto/uploads/2f5677a924.jpg)
(http://www.gratisforum.be/foto/uploads/90a22550c4.jpg) (http://www.gratisforum.be/foto/uploads/90a22550c4.jpg)
(http://www.gratisforum.be/foto/uploads/7354d86210.jpg) (http://www.gratisforum.be/foto/uploads/7354d86210.jpg)


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Shadowrider op 24 April 2007, 00:03:21
dat ziet er toch deftig uit.
Wel zou ik je schuilhok misschien iets groter maken en meer dicht maken met een ingang, zodat de dieren in een duistere bak zitten. Nu is het meer half open en als ik het goed heb en mijn dieren bekijk dan krijpen ze graag waar het iets donkerder is.
Ook als ie gesloten is zal het iets koeler zijn.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: gbf op 23 Juni 2007, 21:09:40
bedankt voor alle tips we zijn druk bezig en begint al aardig ergens om te lijken
foto,s volgen zodra die klaar is
grtjsssssssss


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: D-magic op 23 Juni 2007, 21:14:14
dat ziet er mooi een mooi buiten verblijf

ben benieuwd naar de nieuwe foto's


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: testudo op 23 Juni 2007, 22:32:45
(http://[url=http://www.gratisforum.be/foto/uploads/f48f45a353.jpg][img]http://www.gratisforum.be/foto/uploads/f48f45a353.jpg)[/url][/img]


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: testudo op 23 Juni 2007, 22:33:29
nieuwe poging
(http://www.gratisforum.be/foto/uploads/f48f45a353.jpg) (http://www.gratisforum.be/foto/uploads/f48f45a353.jpg)


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: testudo op 23 Juni 2007, 22:35:08
Nog een van mijn buitenverblijf....
(http://www.gratisforum.be/foto/uploads/8abbc9caff.jpg) (http://www.gratisforum.be/foto/uploads/8abbc9caff.jpg)


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: D-magic op 23 Juni 2007, 22:38:29
alleen jammer dat de foto's zo klein zijn


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Arnaud op 23 Juni 2007, 22:51:26
Ik vinct dit een buitengewoon goed voorbeeld van mooi buitenverblijf. Ook de schildpadden zien er fantastisch uit. saz


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Shadowrider op 24 Juni 2007, 10:13:07
mooie dieren en zeker plaats genoeg, maar vind het een beetje kaal
Een grasveld is maar een grasveld en daarbij enkel gras is eigenlijk niet zo goed.
Gras blijft lang vochtig, zeker in onze streken, het regend veel en vaak en de dieren zitten veel in de natte terwijl in natuurlijke omstandigheden de dieren toch iets droger zitten.
Misschien een stukje omspitten of enkele struiken planten en zeker een stukje met steen of kiezel plaatsen of kiezel in aarde vermengen.
Op het net zijn talloze voorbeelde te vinden van buitenverblijven voor eurotestudo.....


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: ands op 24 Juni 2007, 10:51:18
Citaat
Gras blijft lang vochtig, zeker in onze streken, het regend veel en vaak en de dieren zitten veel in de natte terwijl in natuurlijke omstandigheden de dieren toch iets droger zitten.
Misschien een stukje omspitten of enkele struiken planten en zeker een stukje met steen of kiezel plaatsen
of kiezel in aarde vermengenIk zaai ook ieder jaar gras en allerlei onkruiden.  Maar zou niet weten waarom niet?  Wordt rap gesnoeit door de schildpadden.  Dus schiet niet veel meer van over.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Shadowrider op 24 Juni 2007, 11:41:06
Maar zou niet weten waarom niet?  Wordt rap gesnoeit door de schildpadden.  Dus schiet niet veel meer van over.
wat bedoel je Ands?

Ik zaai zelfs niets meer in het verblijf zelf omdat als het uitkomt al direct word opgegeten. Laat het liever groeien op een plaatst waar de dieren niet aan kunnen zodat ik grote planten verkrijg waar bladeren kunnen vangenomen worden om aan de dieren te geven.

op de foto's van testudo tezien heeft ie een lang gerekt stukje grond waar niets opstaat dan gras.
Er is Geen of bijna geen mogelijkheid voor de dieren om zich te verstoppen of bij tewarm weer weg te kruipen.

in de serre zie ik niet echt een lamp hangen en nu op dit moment is de temp hier 16 °c en 90 % vochtig, koud en killig dus. Bij deze temp zijn dieren niet echt actief maar een lampje zou al enig warmte kunnen opbrengen en de deiren gaan er gretig gebruik van maken.

(http://www.gratisforum.be/foto/uploads/8cf06e0726.jpg) (http://www.gratisforum.be/foto/uploads/8cf06e0726.jpg)



Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: jarnohogeboom op 24 Juni 2007, 20:15:14
Ik ben het ermee eens....

Je moet een microklimaat naabootsen in onze eigen klimaat........ik heb namelijk nog geen testudo's hier in het wild gezien wat betekend dat zij een andere habbitat nodig hebben.

Zo heb ik de gehele buitenverblijf grof zand aan laten brengen om droogte te stimuleren....tevens struiken en boomstammen. Er staat geen gras.......mijn ervaring is dat dit te vochtig blijft.....de keuze is voor mij persoonlijk aangezien wij kleigrond hebben (erg vochthoudend) daarbij in de friese landschap waar wind zijn gang gaat.

In de kas is de ruimte 4 bij 2.5 en er hangen 4 warmtelampen......hier maken ze zoals vandaag gretig gebruik van. Dit microklimaat kan niet ontbreken. Buiten komen ze niet.......ik sluit het zelfs af....ook al willen ze....het is te nat/koud/wind en ze hebben het zo te pakken.
In de nachten wil ik dat de temp ongeveer 15 graden blijft....minimaal 12 maar niet nachten achtereen....zo ja...dan verwarmen in de kas.

De viertenen heb ik nu zelfs binnen.......

Jarno



Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Shadowrider op 24 Juni 2007, 20:30:33
blij dat we op dezelfde golflengte staan en niet de enige ben die er zo over denkt. szaqw
Vele willen wel een appart stukje vrijhouden voor hun schildpadden, maar het mag niet te "slordig" worden in de tuin.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: ands op 24 Juni 2007, 22:05:03
Ik wil maar hebben; ik zaai alle jaren opnieuw gras, met een mooi gezaait grasplekje tot gevolg. Maar een mooi grasveldje houdt nimmer te nooit staande bij mijne groep.  Eten ze het niet op dan vertrappelen ze het wel.

Dat er mogelijkheden moeten zijn om te schuilen, op te drogen, op temperatuur te komen, schaduwplekken; ben ik volledig mee eens.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: kurtlippens op 24 Juni 2007, 22:50:12
Ik wil maar hebben; ik zaai alle jaren opnieuw gras, met een mooi gezaait grasplekje tot gevolg. Maar een mooi grasveldje houdt nimmer te nooit staande bij mijne groep.  Eten ze het niet op dan vertrappelen ze het wel.
Eigenlijk het beste dat je de gras klaver en bloemenmix een jaar laat groeien en een 2tal keer afmaait voor je de schildpadden erop laat, dan kunnen ze het nog nauwelijks meester.
Het zorgt idd zoals shadowrider zegt voor een veel vochtiger milieu, het ziet er nu zo uit hier:
(http://img255.imageshack.us/img255/5665/dscn3898hq0.jpg)
Deze week 2 kruiwagens afgemaaid voor de sulcata's en pardalissen jbghnb


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: ands op 24 Juni 2007, 22:56:47
Ge moet daarvoor wel plek over hebben he, en dat heb ik in mijn stadstuintje niet. vfghjk


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: jarnohogeboom op 24 Juni 2007, 23:20:07
Het ziet er altijd weer mooi uit zo'n kruidentuin...

Ik loop altijd met mijn 2 emmers s'avonds over het land en zoek naar kruiden......elke dag wel brandnetels, nog steeds paardenbloedblad, distels (verschillende soorten), weegbree, veeeel klavers, grassen.
Het is altijd weer een karwei....maar erg leuk om te doen....vooral nu met het natte weer. Dan zitten er vele naaktslakken....krijgen ze ook wat binnen. Dan snijden en de andijvies/witlof...snijbonen erdoor....je zou er soep van kunnen maken....het ruikt altijd weer lekker.

Ands....kun je niet een stukje afzetten en ze dan als het waren verweiden eens is de week.....

Jarno.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: ands op 24 Juni 2007, 23:38:08

ze dan als het waren verweiden eens is de week.....

Jarno.

? , moet het verwennen zijn?, de enige manier zou zijn de dieren op een heel beperkte oppervlakte houden en dat prefereer ik niet.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: drika op 25 Juni 2007, 07:58:28
wij hebben ook geen grote tuin,maar wel veel dijken en weilanden,,dus fiets ik elke dag met een tas daar naar toe om te plukken,er staat genoeg en er rijd geen verkeer.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: ands op 25 Juni 2007, 09:19:32
Ben soms wel jaloers op jullie grote tuin, plukplekken in overschot aan onkruid.  Hier wordt ieder plekje waar ik kan gaan plukken volgebouwt.   vfghjk  Maar mag in de tuin van de buurvrouw eikebladsla, suikerbrood, ijsbergsla en andijvie staan. (in totaal een 50 stuks).  En heb een bak waar ik veldsla in zaai.  Dus daar kan ik ook wel wat van voederen.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Shadowrider op 25 Juni 2007, 11:02:56
Dieren moeten/zouden toegang kunnen krijgen tot deze kruiden, maar er niet constand opzitten.

Kurt maait ook zijn veld en geeft het aaan de dieren. maar laat de sulcata's of pardalisen eens een tijd op een vochtige ondergrond zitten.  zeker dat er na korte tijd schimmel infectie of schildrot onstaat.

Hoe groot is je tuinje eigenlijk Ands?
Mij tuintje isook maar 7 x 15 m en das nu toch ook niet overdreven, maar je kan daar toch al heel wat in kwijt.

foto tuin begin maart als er nog niet veel gegroeid was

(http://www.gratisforum.be/foto/uploads/1dd63e7ca6.jpg) (http://www.gratisforum.be/foto/uploads/1dd63e7ca6.jpg)
achter rode lijn - plaats voor de testudo's
blauwe lijn - zomervijver voor enkele waterschildpadden
siertuin waar kruiden in tussen gezaaid worden en die geplukt worden als er al iets meer loof aanhangt

tuin in Juni - bijna volgroeid

(http://www.gratisforum.be/foto/uploads/bee417a237.jpg) (http://www.gratisforum.be/foto/uploads/bee417a237.jpg)


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Noor op 25 Juni 2007, 11:32:12
@ ands: verweiden is dat je wisselt tussen twee stukjes grond...


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: jarnohogeboom op 25 Juni 2007, 11:56:34

ze dan als het waren verweiden eens is de week.....

Jarno.

? , moet het verwennen zijn?, de enige manier zou zijn de dieren op een heel beperkte oppervlakte houden en dat prefereer ik niet.

Verweiden is inderdaad wisselen van stukje grond zodat de planten in rust kunnen groeien.

Je mag de dieren best vewennen hoor.....zij hebben dat toch niet door...als ze maar kunnen eten en warmte krijgen  xwcds
Verder weet ik niet hoe groot je ruimte word als je gaat verweiden.....als dat te klein is moet je dat niet doen.



Jarno.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: drika op 25 Juni 2007, 13:53:07
Ben soms wel jaloers op jullie grote tuin, plukplekken in overschot aan onkruid.  Hier wordt ieder plekje waar ik kan gaan plukken volgebouwt.   vfghjk  Maar mag in de tuin van de buurvrouw eikebladsla, suikerbrood, ijsbergsla en andijvie staan. (in totaal een 50 stuks).  En heb een bak waar ik veldsla in zaai.  Dus daar kan ik ook wel wat van voederen.

aardige buurvrouw szaqw,maar wat is suikerbrood jbghnb


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Monibro op 25 Juni 2007, 14:30:12
Suikerbrood is héél erg lekker, maar ik haal het bij de bakker.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: ands op 25 Juni 2007, 15:40:49
Verkoper kon mij geen andere benaming geven.  Gelijkt op ijsbergsla van vastheid, maar blaren zijn ovaler en proeven nogal bitter.  Als de kroppekes groot staan zal ik er eens een fotootje van nemen.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: ands op 25 Juni 2007, 16:02:50
Maar naast schildpadden heb ook nog ne hele actieve zoon, die wil shotten en schommelen (wordt dit weekend geplaatst), en in een zwembadje wil  zitten bij warm weer; zijn clubhuisje wil zetten (minitentje) en noem maar op.  Weet dat hij 35 meter diep is in totaal.  Maar is smal en lang.

Dit is alvast mijn buiten verblijf, ik ben er heel tevreden mee, en naar mijn mening de dieren ook.

http://www.turtle.be/forum/viewtopic.php?t=2648&start=0


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: Shadowrider op 25 Juni 2007, 17:00:35
suikerbrood is chicorée word ook nog suikertop, groenloof en milaans suikerij genoemd.

Nu is de beste tijd om het te zaaien , je kan het oogsten in okt, nov


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: drika op 25 Juni 2007, 17:42:42
suikerbrood is chicorée word ook nog suikertop, groenloof en milaans suikerij genoemd.

Nu is de beste tijd om het te zaaien , je kan het oogsten in okt, nov

 jbghnb jbghnb jbghnb,ga eens rond kijken of ik het hier te pakken krijg maar het is me nog steeds onbekend


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: jarnohogeboom op 25 Juni 2007, 17:51:24
Inderdaad....ik heb er ook nooit van gehoord....
Ik ga maar ook eens zoeken...

Jarno.


Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: ands op 25 Juni 2007, 17:56:22
http://blog.seniorennet.be/biologischtuinieren/archief.php?ID=164



Titel: Re: buiten verblijf maken ......wat vragen.......
Bericht door: drika op 25 Juni 2007, 19:02:28
bedankt,heb het gezien maar kon het nog niet, saz ga zeker op zoek naar zaad om te proberen.