Schildpaddenforum.net

Eergisteren was de uitkomst gestart van het derde carbonariajong.
Merkwaardige was dat ondanks het grote gat dat het dier gemaakt had het schildpadje gewoon bleef zitten.
Het jong ging fel tekeer en zag er heel levendig uit. Bij nader bekijken merkte ik dat het diertje piepklein was en slechts de helft van het ei in beslag nam, het ruste op een soort kazige massa:
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6242.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6245.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6246.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6248.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6249.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6250.jpg)
Vanmiddag besloot ik tegen mijn gewoonte in het gat nog iets groter te maken, het was duidelijk dat het dier vast zat en niet op eigen kracht kon uitkomen.
Na amper 5 minuten kon het zich dan uiteindelijk loswrikken zoals je ziet op bovenstaande foto's.
Het leek wel alsof er een tweede niet ontwikkelde of afgestorven dooier aan het dier vastging, zijn eigen dooierrest was erin verweven. Totaal gewicht van de massa was 48gram
De vermiculite werd afgespoeld en het diertje werd op keukenrolpapier gezet.

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6256.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6257.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6258.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6261.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6263.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6265.jpg)

Vanavond heb ik het dier van de loszittende kazige massa ontdaan, vraag is of het restant zal worden geabsorbeerd, het lijkt wel alsof het ''aanhangsel'' een afgestorven embryo is.... De weggenomen resten ruikten niet echt fris, maar er werd ook geen rottingslucht waargenomen.
Zoals je op de laatste foto's kan zien is het diertje erg levendig, maar de kans is klein denk ik dat het zal overleven  :----
Gewicht van het diertje is 25 gram (andere jonge carbonaria's 41 gram)
Tips die de overlevingskans kunnen verhogen zijn welkom  ;)
Ikzelf had gedacht aan afbinden als het aanhangsel niet geabsorbeerd word de komende dagen ?

dat ziet er niet heel smakelijk uit Kurt en het lijkt er idd op alsof er een 2e embryo in zat

ik hoop voor je dat het diertje het overleefd

Wat er nu aan het diertje nog vast zit ziet er niet gewoon uit, ik zou inderdaad 2 dagen wachten en daarna
afbinden.
Op een gegeven moment wordt dat "aanhangsel" toch een infectie bron als je het laat zitten.

Het lijkt inderdaad of er sprake is van een dubbeldooier(tweeling) waarvan 1 vroeg is afgestorven.
Vorig jaar zelf genoeg dode tweelingen gezien, hoop dat ik dat dit jaar niet heb, schijnt iets in de temperatuur te zijn in vroeg stadium van incuberen.

maar waarmee bind je het dan af

Het moet in iedergeval een steriel (chirurgie's) draadje zijn, wat de dierenarts gebruikt lijkt mij.

Hier nog een link twee weken terug van An gehad http://chelonia.org/Articles/Omphalectomy.htm
gaat over dooier afbinden en waarom.

Klein elastieke schoongemaakt met alcohol heb ik ook ergens gelezen.

Vorig jaar hetzelfde gehad met elegans.....ik heb toen met flosdraad (zit in een steriele verpakking) afgebonden.....het diertje op een gasje met betadine gezet......het diertje had de ingreep wonderwel overleefd.....

Hier komt het af en toe voor dat er een "klein" zwart of geel iets aan de dooierzak vast zit
van ongeveer één cm groot.
Ik laat het gewoon zitten en wordt vanzelf afgestoten als de dooier is opgenomen.
Jongen van 20 tot 23 gram hebben zich hier goed ontwikkeld.
Vorigjaar waren in een legsel van 9 eieren 5 onder de 24 gram, deze zijn nog steeds kleiner dan de rest maar doen het goed. szaqw

en hoe ziet het na een dag eruit
trek het al dicht
of zal je af moeten binden

Nog niks veranderd deze avond, ik heb beslist om het af te binden met flosdraad, de kans lijkt me klein dat zoiets geresorbeerd raakt.
Verder zal het diertje nog serieus moeten ''uitvlakken'' mocht het overleven, daar het weinig plaats had in het ei is het plastron erg geplooid.

Ik zie de noodzaak niet in om het af te binden, ik heb het al een paar keer meegemaakt zonder problemen.
Ik denk dat juist voor zo'n kleintje de dooierzak van levens belang, op deze inhoud kan het nog wel 20% groeien.

Ik zou ook nog zeker een dag mischien 2 wachten, maar ook een draadje bij de dierenarts halen.
Heb even gelezen op mijn eigen flosdraad verpakking maar er zit ook spul op dat draad voor je tanden.
Niet zo zuinig Kurt, draadje krijg je vast zo mee.

Er is ook flosdraad zonder toevoegingen.......werkt prima !!

Ik zal nog even wachten  ;)
Geeft niks met zuinigheid te maken  :D de DA geeft gezegd dat flosdraad hiervoor goed bruikbaar is (heb hiervoor even gebeld).
Een collega die sulcata's kweekt geeft dit ook al voorgehad, hij bind af met een in betadine gedrenkte naaigaren werkt ook prima zegt hij  tjrezf
Met het risico op kritiek  nbrtdfg : erg fanatiek ben ik hier niet in hoor...het dier moet niet zonodig kost wat kost blijven leven als het te zwak is. Maar van proberen kan je leren...

Goed besluit, wat het gekreukte plastron betreft komt het 100% goed ook een totaal ingedeukt carpax gaat helemaal bolstaan. szaqw

Sorry kurt dat ik dacht dat je zuinig wilde zijn (jk)
Ben benieuwd hoe het afloopt, dat het dier klein; denk ik net als Fred dat dat wel goed komt heeft mischien wat extra tijd nodig.

ben idd ook benieuwd hoe het afloopt Kurt

het is natuurlijk ook een beetje survivak of the fittest, niet alle dieren kunnen overleven. de kans zit er in dat zwakke diertjes dan natuurlijk altijd zorgekindjes blijven

Ik heb zonet toch maar het ''aanhangsel'' afgebonden, het zag er niet zo goed meer uit....zoiets mag niet door het dier worden opgenomen lijkt me.  tjrezf
Verder ziet het diertje er nog goed uit ...

Heb je foto ervan?
Was het lastig om te doen en waarmee heb je het gedaan?

Ik heb er geen foto van, het diertje zit pas terug in de incubator. Maak er morgen wel eentje  ;)
Het ging vrij makkelijk, ik heb het afgebonden met een nog eens ontsmet flosdraadje.

Kan vast geen kwaad, maar zoals ik al zei wordt het niet opgenomen maar valt af als de buiknaad zich sluit, ik heb het al meerdere keren gezien hier hoewel dat dan maar 1 cm groot was.

dus nu maar duimen dat het goed gaat werder met het diertje

Ben benieuwd Kurt....

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6476.jpg)
Zaterdagavond is het afgebonden ''aanhangsel'' uiteindelijk afgevallen, het diertje weegt nog 19 gram
(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6481.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6482.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6483.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6485.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6486.jpg)

Vandaag functioneert het diertje normaal, het is goed actief.
Hoewel ik het nog niet zien eten heb acht ik de kans heel groot dat het blijft leven, hij/zij red het wel ...
Het zal het eerste jaar wellicht niet van eigenaar veranderen, even goed opvolgen  ;)
Op de foto's zie je het verschil in grootte, hoewel zijn zus of broertje reeds 3 gram is toegenomen in gewicht (weegt nu 44gram) kan je een goed beeld vormen hoe klein het diertje is.

Zo te zien kan ie goed meekomen lekker nieuwsgierig volgens mij?
Hopelijk gaat het eten.
Zit het diertje apart of bij de andere?
Onderkant ziet er niet uit of is dat normaal?
Bovenkant is wel erg mooi.

De onderkant trekt helemaal bij. szaqw

Sinds vandaag zit het gewoon bij de andere in een terrarium van 120x 60cm, het dier gedraagt zich net als de andere . Het grootte verschil is niet erg gezien ze nog jong zijn en nog geen agressief of opdringerig karakter vertonen, wat bij carbonaria sowieso al niet snel het geval is.
Een logisch gevolg denk ik gezien het dier niet veel plaats had in het ei (zie eerste foto's in dit topic), het zat dus erg dubbel gevouwen in het ei, maar dit komt nog goed, het plastron zal wel uitvlakken...

dus geen nadelige gevolgen van het kleine gewicht tegenover de andere.
Dat ie sneller wordt weggedrukt of iets dergelijks?
Wil je hem niet apart zetten omdat je het nog niet hebt zien eten? Of heet dat nog even tijd nodig?

gelukkig dat het toch goed gekomen is met hem
zoiets maak je niet veel mee
hebben wij zeker iets bij geleert met jouw diertjes

Schildpadden gaan net sneller aan het eten als ze zien eten is mijn ervaring, mits de medebewoners niet te dominant zijn.

klinkt idd veel belovend Kurt zoals je het beschrijft

hoop idd dat het ook helemaal goed komt met hem  szaqw

Het diertje doet het goed, is mooi uitgevlakt en is intussen verdubbeld in gewicht (38g):

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN6772.jpg)

gaat erg goed dan idd  szaqw

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN8416.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN8418.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/DSCN8414.jpg)

Het dier groeit erg snel (rechts op foto 1 en 3), er is nog nauwelijks verschil te merken met de andere dieren ;)

Vandaag is een dier uit een tweede legsel uitgekomen, blijkt het weer een ei te zijn met dubbele dooier waarvan slechts 1 (piepkleine) hatchling ontwikkeld is.
Een deel van de inhoud is in de incubator achtergebleven (half opgeslorpt door de vermiculite) maar dit heb ik eruit gehaalt :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/chelonoidis_carbonaria002.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/chelonoidis_carbonaria003-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/chelonoidis_carbonaria004.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/chelonoidis_carbonaria006-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/chelonoidis_carbonaria010-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/chelonoidis_carbonaria011.jpg)


Gezien de goede ervaringen van de vorige keer (zie begin topic) werd beslist meteen af te binden, of het dier het zal redden valt af te wachten.
Het ei was volledig open, dus geef ik het dier een kans, al moet ik erbij zeggen dat de kans op verdrinking door het vele vocht groot was...

Hoe gaat het nu met deze kleine?
Aparte fotoos(beetje eng gezicht).
Is deze nu kleiner als die en het begin van dit topic?

Grtjss

Lijkt mij ook moeilijk om te bepalen waar op welk punt  je moet afbinden, zo te zien heb je halverwege gekozen, dat het dier nog wat dooier kan opnemen ?
En hoe weet je dat je niet te strak of te los afbind, is zo zacht spul ?
Ik vindt het er niet griezilig uitzien, maar wel het afbinden beetje griezelig werkje dat je het goed doet aan de andere kan doe je het niet lijkt het mij weinig(geen)
kans hebben.
Was is dit voor een draadje de vorige keer had je flosdraad dit lijkt niet op flosdraad.
Ik hoop dat het diertje het weer red tjrezf

Gaat het goed met dit diertje Kurt?

Ja, deze weegt slechts 21g de andere woog 25g
Hij red het wel denk ik...

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Geochelone_carbonaria008-1.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/Geochelone_carbonaria018.jpg)

De schilfers zijn opgedroogde inhoud van het ei.

Het gele weefsel word nog opgenomen (is reeds gebeurd, juiste plaats dus denk ik...)
Ik bindt strak aan, bedoeling is dat het flosje afsterft/afvalt
Katoenen twijndraad in Iso-Betadine gedrenkt, geloof wel niet zo dat echt steriele draadjes nodig zijn, het aanhangsel bevat een stuk meer bacteriën.  tjrezf

Aha oke nou ik geloof ook dat je het diertje zijn leven hiermee red, het ziet er nu op de nieuwe foto's ook al heel vlug een stuk
beter uit.
Ik zou bang zijn bij strak aantrekken van het draadje dat je gelijk dat aanhangsel eraf knijpt maar dat is dudelijk dus nietzo.
Waneer verwijder je het touwtje zou het niet meenaar binnen gaan als je het niet verwijderd.

Dit is inderdaad alweer een heel verschil,ziet er al veel beters uit nu.

Grtjss

Update :

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/002-5.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/005-4.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/006-2.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/010-3.jpg)

(http://i181.photobucket.com/albums/x87/kurtlippens/prive/012-3.jpg)

Het dier moet nog serieus uitvlakken maar doet het verder goed  xwcds

Geweldig Kurt. Het ziet er inderdaad goed uit.

Keurig, wat kunnen zulke dingen toch vlot verlopen.

Kurt, komt die deuk in het voorste schildplaatje ook nog goed?
Zo heb ik dat nog nooit gezien dat de bovenkant ook zo gedeukt is.
Wel scheef.

Dit is al grotendeels goedgekomen nu, de deuk aan de voorzijde is nog nauwelijks zichtbaar.

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/Chelonoidis_carbonaria018.jpg)

Ziet er goed uit Kurt!
Hoe zwaar is het diertje inmiddels?
De andere zijn zeker wel een stukje groter?
Sorry, zag het inmiddels dat het op 15 juni 38 gram was.
Als je die foto's terug ziet had je er inderdaad niet veel voor gegeven.

Opnieuw zo'n kleintje, dit keer zat het dood in het ei, gezien dit gaan rotten was is het geimplodeerd :

(http://i929.photobucket.com/albums/ad138/schildpaddennet/004.jpg)

Opnieuw van hetzelfde vrouwtje, merkwaardig ...

Jammer hè?
Wat is dat toch met die dubbele dooiers dat het bijna nooit goed gaat.
Op het andere forum had ook iemand dat maar de schildpadjes waren beide volgroeid en dan toch dood.
http://www.schildpadnet.nl/forum/topic.php?tid=8088

Zwakker ?
Daarnaast vind ik het al een klein wonder dat een hatchling zelfstandig uit het ei geraakt, bij tweelingen gaat dit moeilijker omdat ze het ei vaak niet rondom kunnen openmaken, ze zitten vast aan het andere dier en kunnen dus niet om hun as gaan draaien. (?)

Ja, natuurlijk dat verklaard een heleboel.

hoeveel dagen heeft het geduurd voor de dooier na afbinden afviel?

hier is kleinmanni uitgebroken aan onderkant ei en lag er bijna ondersteboven in.  Al eitje er naast niet was uitgekomen hadden we het zelfs niet gezien.