Schildpaddenforum.net

hoi hoi

na lang op ze gewacht te hebben was het vandaag dan eindelijk zover.
we mochten onze picta bellies ophalen.
en ohhhhhhhh wat zijn ze nog klein en zo schattig
we zullen snel fotoos maken van alle waterschildpadden en hun nieuwe huisvestingen (even een update).

grtjsssss

Ha, ook Twilight fan?!  ^^dsz^^

Fijn dat jullie ze hebben. Het heeft even geduurd, maar gelukkig hebben deze diertjes in ieder geval een super tehuis gevonden!  szaqw

Oooh, wat leuk szaqw
Wij gaan ze zaterdag halen.
Hoe klein zijn ze?
Hoe hoog heb je het water?
Misschien is het leuk om gezamelijk een topic over deze opvang schildpadjes te maken met foto's en updates

Leuk veel plezier ermee,
is wel erg leuk dat de diertjes bij zoveel bekende van o.a forum op goed plekje terecht komen. szaqw

Hoi allemaal,
Toch even een voorproefje;  let niet op de kwaliteit van de foto's want het licht is hier nu niet goed om te fotograferen en wil niet al te dicht bij komen, voordat ze te veel schrikken.

Samen zwemmen
(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/edward_en_bella_013samenzwemmen.jpg)

Samen zonnen
(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/edward_en_bella_007samen.jpg)

Close up van Bella
(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/edward_en_bella_019bellacloseup.jpg)


Ter info;  Ze zitten in een hoekbak van 80 centimeter (voorlopig dus groot genoeg haha) daarin wel vele plekken waar ze gemakkelijk op kunnen om te rusten en om te zonnen!
Edward weegt nu 18 gram en is 4,3 centimeter.
Bella weegt 16 gram en is 4 centimeter.
Ik ben erg tevreden over hoe ze hun eerste dagje hier doorbrengen, ze hebben al lekker gegeten (rivierkreeftjes) en zonnen en zwemmen goed!
Ben benieuwd wat jullie er van vinden! En Barbara goed idee om zo'n topic te starten, zo kunnen we van elkaar op de hoogte blijven hoe het met ze gaat en hun groei vergelijken. Ben ook benieuwd wie er van jullie nog meer deze diertjes heeft opgevangen.

Groetjesss

Hi,hi, wat ontzettend leuk om er alvast te zien.
Ze zien er gezond uit hrgb
Waar heb jij ze vandaan?
Wij gaan naar Houten.
Die mevrouw vertelde mij dat ze dol waren op rivierkreeftjes, vandaar dat ik dacht.....
Ik hoop ook dat er meer mensen van dit forum er krijgen en hier dan posten szaqw

Hoi Barbara..
Wij hebben ze ook uit Houten! Die mevrouw heeft hele mooie schildpadden zitten, echt de moeite waard om allemaal te bekijken!
Ik ben benieuwd naar die van jou (alhoewel ik ze dan al wel heb gezien haha) leuk om met elkaar te kunnen vergelijken en ik hoop ook dat er meerdere forumleden zijn die hier aan mee willen doen.

Die mevrouw vroeg al of ik haar schildpadden ook wilde bekijken.
Zal vragen of ik foto's mag maken.

Leuke foto's en vooral die laatste. Bekje lekker open dus die zit echt te genieten.
Gefeliciteerd met de nieuwe aanwinsten.
En Barbara veel plezier morgen!!!

Eigenlijk moet het topictitel veranderd worden. hrgb Maar.......

Daar zijn ze dan.
Zeer levendig en ze hebben al meteen kleine stukjes kattebrokken gegeten.

Zucca      21 gram      47mm
Kürbis      23 gram      50mm
Labu        23 gram      48mm
Pumpkin   26 gram      49mm

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8943.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8944.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8948.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8951.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8952.jpg)

Gefeliciteerd Barbara met de nieuwe aanwinsten, maar dat zal vast wel lukken!!!

Leuyk Barbara daar zijn ze eindelijk dan cfdgbv , prachtige diertjes en veel plezier ermee gewenst szaqw

hoi hoi

hey leuk zijn ze he.
vind hun gedrag zo grappig.
hier doen ze het ook keigoed.
zonnen veel,hebben vandaag beetje rivierkreeft met kalk gehad en vanavond klein bolletje tartaar.
ze zien er alle 4 goed uit.
mooie schildpadden had ze he,keek mijn ogen uit toen ik der volwassen driekielen zag,moet de mijne nog heel wat groeien.
ook vond ik de terrapene heel apart had ze nog nooit in het echt gezien.

grtjs

Ja ze zijn zo leuk om naar te kijken. Hier zitten ze ook al onder de lamp hrgb

Herma heeft echt mooie schildpadden,ik heb geprobeerd wat foto's te nemen maar die zijn niet scherp geworden.

ik zou alleen als ik jou was een beschermhoes om je thermostaat doen, hier kunnen ze zich lelijk aan verbranden.
ga ze van de week zelf even wegen en meten en fotoos maken van alle schildpadden.

grtjss

Zit erom hoor  hrgb Het stuk dat heet word is beschermd maar dat kun je niet goed zien want de plantjes hangen ervoor.

ow ok heel goed,zag het inderdaad niet derth

grtjs

Willen jullie dat ik de topic titel verander in 'Opvang Chrysemys picta bellii'?

Hoi Cindy..
Is prima hoor.. kunnen we alles vergelijken met elkaar! Groetjes

Ze zijn heel mooie , en ik wens jou veel geluk mee  (dgre)
Mijn twee zijn iets groter maar nog altijd zo lieve  xwcds

Hier wat achtergrond informatie over deze jonge Chrysemys picta bellii (de informatie is van www.studbooks.org):
En een onwijs mooi vb van wat liefhebbers kunnen betekenen voor dieren in de knel szaqw szaqw

=============================================================================================================

Inbeslagname van 200  Chrysemys picta belli  (Westelijke sierschildpadden )

In augustus 2009 nam de Algemene Inspectiedienst (AID) van het Ministerie van LNV bij een handelaar 200 jonge schildpadden van de soort Chrysemys picta belli ( Westelijke sierschildpad) in beslag.
Deze soort komt niet voor op een bijlage van het CITES-verdrag maar is wel opgenomen in bijlage B van de Europese verordeningen.
Voor de soort geldt een importstop sedert 2003.
Deze is ingesteld vanwege het gevaar van faunavervalsing, niet vanwege de bedreiging van de soort.
De roodwangschildpad heeft dezelfde status: bijlage B, import verbod.
Het is dus verboden de soort Chrysemys picta spp in te voeren in de Europese Unie.

Chrysemys picta belli komt voor in een groot gedeelte van de Verenigde Staten en het zuiden van Canada.
In totaal zijn er vier ondersoorten van Chrysemys picta, een moerasschildpad die afhankelijk van de ondersoort als volwassen dier zo’n 16 tot 25 cm groot wordt.
Mannetjes blijven kleiner.
 De soort komt voor in tal van wateren met doorgaans veel begroeiing.
In het noorden van het verspreidingsgebied doen de dieren een winterslaap en komt het voor dat jongen in het ei overwinteren.

Na de inbeslagname is de AID in contact getreden met de European Studbook Foundation (ESF) om na te gaan of de dieren konden worden opgevangen.
Dat bleek geen groot probleem, na rondbellen bleek een aantal leden van de NBSV en stamboekdeelnemers van de ESF bereid ruimte en tijd te geven om de dieren op te vangen en te verzorgen.
Binnen 24 uur na de eerste opvang konden alle dieren op hun voorlopige adressen worden ondergebracht.
In afwachting van de afronding van procedures bij de AID blijven de jonge dieren voorlopig op hun opvangadressen.

De ESF blijft na overdracht door DR/IBG eigenaar van de dieren, hetgeen betekent dat de dieren straks bij het gebruikelijke ESF-contract permanent bij stamboekdeelnemers worden geplaatst.
Bij deze actie hebben ESF en NBSV hun slagvaardigheid weer aangetoond waar het om bevordering van het dierenwelzijn ging.

Jan Boonstra, Voorzitter NBSV,  m.m.v. Harry Rotmans

Ten behoeve van deze Chrysemys picta belli is een nieuw stamboek gestart onder leiding van stamboekhouder Cindy Tangerman.

Je hebt toch 4 dieren van deze soort ?

Heb ik je niet op een tweedehandssite gezien, Erich dat je veel van je waterschildpadden verkocht?

Marly, hoe vaak geef je je Chrysemys eten?
Ik weet dat je jonge schildpadden 1x per dag eten geeft maar Herma zei dat ze erg verzwakt waren.
Nou zo doen ze niet en zien ze er ook niet uit en ze blijven maar om eten bedelen zo klein als ze zijn.
Ze hebben vandaag al muggelarven en buffalowormen gehad die hebben ze in een paar seconde op.

Hoi Barbara,
Wij geven ze 2x per dag te eten, smorgensvroeg rond een uur of 9 en dan tegen een uur of 5/6 nog een keer.
Dit omdat ze nog zo klein zijn en die van ons zijn redelijk mager, ze mogen dus best wat aankomen en aansterken.
Hoe doen ze het bij jou en kunnen ze onderling goed met elkaar overweg?
Groetjes Marley

Het gaat hier hartstikke goed. Ze zijn erg levendig en soms heb ik een bergje schildpadjes onder de lamp.
Net gooide ik er een stukje sepia in en uit vier hoeken kwamen vliegens vlug de schildpadjes en hingen in de sepia. Ze zijn dus aardig fel.Eentje is een beetje verlegen maar die komt ook steeds meer jytred

 jbghnb jbghnbWeet je zeker dat ik geen bijtschildpadden heb gekregen? Als ik ze wil voeren hangen ze alle vier meteen in mijn vinger  jytred

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/ed_en_bella_kleiner.jpg)

Wou deze foto even met jullie delen, dit is edje!! vond het zelf wel een mooie foto geworden.
Hier onder nog wat buikfoto's.
We hebben ze vandaag ook gewogen. Edje weegt 17 gram en Bella 19 gram. Ze komen dus allebei goed aan en doen het ook erg goed samen.

Bella buikje

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/bella_euro.jpg)

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/bella_buik.jpg)

Ed buikje

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/ed_buik.jpg)

Huisvestiging:

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/aqua_ed_en_bella.jpg)

Leuke foto's! Ik zal de mijne hier ook eens plaatsen, aangezien ik er zelf sowieso 3 wil houden (en waarschijnlijk nog 2 extra voor mijn schoonmoeder) ;)

Zo we zijn een week verder en ze doen het hartstikke goed. Ze eten heel goed en ze eten ook alles. Gisteren hebben ze hun eerste regenwormen gehad dat was lachen, niet voor de regenworm. :D
Gisterochtend kwam ik beneden en schrok me rot. Ze hedden allemaal een soort grijswitte vlekken,gauw een schildpadje eruit gehaald,brilletje op om het een goed te bekijken. Was het opgedroogd kroos  cxwxsdq(((

   01-11-09      08-11-09   
   Lengte   Gewicht   Lengte   Gewicht
Zucca   47mm   21gram   48mm   22gram
Kürbis   50mm   23gram   50mm   25gram
Labu   48mm   23gram   49mm   25gram
Pumpkin   49mm   26gram   51mm   26gram

Psvehv, Ziet er goed uit lekker ruime huisvesting weer szaqw
Alleen nog wat lekker veel waterplantjes mis ik ;)

Marley, heb jij al zand op de bodem?
Die van mij zijn zulke smeerkezen, ik moet ze iedere avond schoonmaken.
Of heb jij er al een filter in?

Mijn bak 80x40x40
(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8985.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8983.jpg)

Hans bedankt voor je reactie! Er zaten toen inderdaad nog geen waterplantjes in, hier een foto van hoe hij nu is incl planten haha!

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/schildpadden_updates_046.jpg)

Barbara, we hebben er inderdaad zand in + een filter.  Het water staat nu hoog genoeg dat deze erin kon.
Wel scheppen we nog regelmatig het eten eruit wat niet opgegeten wordt.

Groetjes

dank je.
dit word de toekomstige bak voor de driekiel,die zwemt nu vrolijk rond in een 1.50 bak.
als de picta's groter zijn gaan die hierin.


grtjss

Prachtig grote bak !!!!!

vandaag 6 mannelijke guppen bij de picta's gezet,vonden ze wel interressant,maar helaas zijn ze nog niet snel genoeg om er 1 te vangen.
maar het houd ze bezig.

grtjss

Vandaag het water 2x zo hoog gemaakt. Het zijn net kleine Torpedootjes en zwemmen erg goed.
We hebben er een bloembakfilter in gemaakt.

15-11-2009

Kürbis 51mm   27gr.
Zucca  48mm   23gr,
Pumpkin  50mm  28gr.
Labu  50mm   26gr

Hoi Barbara..
allemaal prima aangekomen in gewicht dus, mooi om te horen!
Heb je een foto van het aqua nu?
Groetjessss

Achter de donkergroene plant komt het water weer in de bak en dat vinden ze erg leuk en zitten daar steeds onder.

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8996.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8998.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8999.jpg)

Ziet er mooi uit!!  szaqw op hoeveel cm water zwemmen ze nu?

Ziet er goed uit Barbara, mischien nog even met een plaatje of plankje het filter afdekken zodat ze daar niet in kunnen klimmen.

Hans er wordt aan gewerkt. het wordt afgewerkt met kurk.

Het water is nu 20cm hoog.

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_9002.jpg)

Leuk Barbara ze zien er alert en gezond uit, doen ze het naar je zin ?

Wat een mooie foto, Barbara!
Dat zie ik mijn picta's ook heel veel doen, ze zonnen enorm graag he.

Ze doen het veel te goed ^^dsz^^
Ze zijn ontzettend fel en heel goede zwemmers.
de kunnen snel en goed navigeren.
zijn ontzettend rap en vliegen door de bak.
Eentje spoort niet helemaal,die snapt niet dat voedsel zinkt en blijft als een tolletje half boven water spartelen tot ik 'm wat in zijn bek stop.
Ze eten alles wat ik ze voorschotel en dat is wel zo makkelijk.
Verder vinden ze het heerlijk om onder de lamp te zitten.

Leuk om te horen, zo te horen kunnen ze al goed bedelen cfdgbv
Eten ze ook van het groenvoer ?
Ik weet niet of het gezichtbedrog is van de verschillende foto's maar ze lijken mij ook de grootste van de dieren die ik tot nu van deze groep gezien heb.

Deze waren de grootste van de groep van Herma en ze zijn nu om en nabij de 51mm

hoi

wat een leuke foto,lekker he dat zonnen wat ze doen.
hier liggen ze ook de hele dag te zonnen.
ook hier hebben we het waterlevel verhoogd,was ff moeilijk om een zonplek te maken maar dat is gelukt nu.
zal morgen weer nieuwe fotoos maken.

grtjsss

De diertjes zien er goed uit, ik ben benieuwd hoe de verdeling van de geslachten zal zijn... xwcds

ja inderdaad,
vooral omdat bella die schildanomalie heeft ,wat vaak duidt dat ze op hoge temperaturen zijn uitgebroed (vaak vrouwtje).
en te weten dat ze letterlijk het ei uitgetrapt zijn,zijn wij daar ook benieuwd naar.

grtjss

Bij mij heeft er ook eentje schildanomalie

Even een paar Update-foto's
Ze doen het erg goed.
Ze kunnen bedelen als de besten. Zie foto's
Ze krijgen nogmaar 1x in de 2 dagen eten. Ik heb zo'n 20 baby-guppen erbij gegooid en ze hebben nu een bezigheidstherapie zwemmen er veel achteraan en soms wordt er zelfs eentje gevangen  jytred

(http://i958.photobucket.com/albums/ae70/Gert8860/Campics/IMG_9043cpi.jpg)

(http://i958.photobucket.com/albums/ae70/Gert8860/Campics/IMG_9039cpi.jpg)

(http://i958.photobucket.com/albums/ae70/Gert8860/Campics/IMG_9050cpi.jpg)

Ze zien er super uit Barbara!!

Dat zien ze zeker! Mooie fel rode buiken hebben ze! szaqw

Zien er zeker goed uit Barbara. Leuke foto's van het bedelen.

Mooi Barbara ze zien er actief uit, en kijken goed pittig/alert uit hun oogjes szaqw szaqw

Marly, hoe is het met jouw schildpadjes?

hoi

morgen gaat hun waterlevel weer wat omhoog zal dan meteen even een update doen.(fotoos en gewichten)

grtjss

De dieren zien er idd goed uit, gaan ze ook naar buiten tijdens de zomermaanden ?

Ja zeker gaan ze naar buiten. Ik heb al een voorlopige bak besteld op MP van een doorsnee van 1,10m.

Hallo allemaal,
Hier een update over Ed en Bella.
Edward weegt nu: 32 gram en is 4,5 cm  
Bella weegt nu: 35 gram en 5 cm
Ze doen het super goed! Hier wat foto's van ze..

hier is Edward en je ziet goed op deze foto hoe klein hij nog is

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/ed_en_bella_070klein.jpg)  

HALLO!!!
(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/ed_en_bella_05edje.jpg)

Lekker een pier aan het eten (in stukjes gesneden)
(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/ed_en_bella_060eten.jpg)

En onze favoriete bezigheid; Samen zonnen!!
(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/655/fotos/ed_en_bella_026zonnen.jpg)  

Prachtige dieren zeg.
De tweede foto is erg erg erg leuk

Prachtig Marly  szaqw zien er ook goed uit jytred

Ik heb een probleempje met 1 van de Chrysemys (Kürbis)
Als er gevoerd wordt gaat ie als enige als een idioot spartelen zodat ie helemaal boven water komt en heeft niet door dat het voer naar de bodem zinkt. Als hij het eenmaal door heeft, krijgt hij een soort waas voor z'n ogen en hapt wilt in het rond en kan alleen aan eten denken. Het probleem is dat hij niet kijkt waar het eten is en het eerste het beste wat hij tegenkomt in bijt en niet meer loslaat. Meestal is dit dus 1 van de andere schildpadjes. Dan moet ik 2 schildpadjes uit het water halen, het bekje van Kürbis open zien te krijgen zodat hij loslaat. Hij spoort gewoon niet helemaal. derth Zal ik 'm nu apart gaan voeren? Of helemaal apart zetten. Vroeg af laat is er een schildpadje ernstig gewond.
Wat raden jullie me aan?

Ik herken het gedrag wel van kleine roodwangetjes, soms zijn ze zo hebberig dat ze inderdaad dit gedrag zoals je beschrijft vertonen.
Ze gaan helemaal los eigenlijk wel extreem bedel gedrag vooral dat gepeddel aan het wateropppervlak.
Ben benieuwd of deze schildpadjes groenvoer bij je willen eten zoals andijvie of sla ?

Als je ruimte hebt zou ik hem apart zetten op een gegeven moment laten ze dit gedrag wel weer varen en dan kan die weer terug bij de andere.

lijkt mij ook het beste om hem even apart te zetten,apart voeren gaat moeilijk met 3 anderen erbij.
dat peddelen kan onze driekiel ook zo goed.
ik bied ze ook andijvie aan maar daar doen ze nog niks mee,de enige die dat hier wel eet is de driekiel(maar ja die vreet alles).
waarom eigenlijk de vraag hans van groenvoer staan ze erom bekend dat ze dit niet eten of gewoon een vraagje?

grtjss

Mogelijke oplossingen: voederautomaat of een zijkant afdekken met een plank er het voer ongezien erover gooien ?

Nou zelf probeer ik mijn nakweekjes altijd groen te laten eten op de vast dagen, dat werkt goed en ze vertonen dan minder dat bedelgedrag.
Vanaf dat ze het groen leren eten zie ik daar goede verbetering in, maar het is wel even volhouden om ze steeds het aantebieden in begin gooi je het steeds
onaangeroerd weg, dat kan wel weken duren maar op gegeven moment luk het,
Denk dat veel mensen hierdoor stoppen met groen geven maar ik vindt het belangrijk dat ze het leren eten, is gewoon mooie aanvulling op dieet en ook natuurlijk
dat deel van menu uit groen bestaat.

Ze hebben groenvoer in de vorm van watersla.
De plant uit de vijver heb ik in het vissenaquarium gedaan en die maakt nogsteeds nieuwe plantjes en die gooi ik bij de schildpadden. Er wordt niet of nauwlijks van gegeten.

Omdat er een ziek opvangschildpadje op het andere forum is ben ik mijn Chrysemys gaan nakijken.
Volgens mij zijn ze gezond al zijn er 2 wat bol maar volgens mij gewoon te dik.

Kürbis  36gr  56mm
Labu  34gr  53mm
Zucca  38gr  54mm
Pumpkin  33gr  53mm

2 maanden verder en springlevend en gezond  cfdgbv

Kürbis  38gram    59mm
Labu    37gram    57mm
Zucca   46gram    61mm
Pumpkin 37gram  57mm

Mooi om te lezen dat ze het zo goed doen.
Heb ze toevallig vandaag ook gewogen en gemeten.
Bella zit op 5,5 cm en 38 gram.
Edje zit op 5 cm en 41 gram.

Ik vind dat Bella(is die met de anomali) het niet zo heel erg goed doet qua gewicht,ze heeft 40 gr gewogen op 18-01-10en is 16-03-10 naar 38 gr gegaan toen weer 1 gram erbij en die is er nu weer vanaf?
Zal me nog niet teveel zorgen maken ze doet het verders heel goed erg actief,eet goed,zont veel.
Edje heeft nu een nieuwe activiteit erbij de GARNALENJACHT is echt heel leuk om te zien hoe hij alle plekjes af gaat zoeken waar de garnalen normaal zitten.
Ik denk dat hij er ook vaak 1 te pakken krijgt want het worden er steeds minder jytred
Zal morgen weer eens fotoos maken bak beetje wazig nu van het schoonmaken.

Grtjss

Hardstikke mooi dat de dieren het bij jullie goed doen,
Marley zolang ze goed eet en zont zou ik me ook niet zorgen maken ze zit tenslotte wat betreft gewicht aardig in de buurt van die van Barbera,
en je andere schildpadje.
Ik zou ze wel goed in de gaten blijven houden, want wat ik begreep is best een deel van deze inbeslagname doodgegaan, meeste in het begin zoals dat vaak gaat
en denk wel dat die van jullie echt goed in conditie vooruit zijn gegaan zijn als ik zo de foto's zie szaqw

Hierbij wat foto's van onze Picta's Edje en Bella..
Ze zijn zo snel en zo veel aan het schooien dat er bijna geen fatsoenlijke foto's van te maken zijn  cxwxsdq(((
Zal zo in een ander topic onze andere schildpadden foto's plaatsen

(http://i279.photobucket.com/albums/kk132/psvehv/Schildpadden042.jpg)

Meelwormen
(http://i279.photobucket.com/albums/kk132/psvehv/Schildpadden062.jpg)

Is er nog meer?? Zoeken, zoeken, zoeken
(http://i279.photobucket.com/albums/kk132/psvehv/Schildpadden055.jpg)

Alles op?? Dan gaan we gewoon weer schooien
(http://i279.photobucket.com/albums/kk132/psvehv/Schildpadden051.jpg)

Oooh, prachtig Marley  ^^dsz^^
Die van mij hebben dat ook dat schooien met z'n vieren als ik ook maar hun richting opkom cxwxsdq(((

Zeker prachtig Marley, vooral de strepen en kopkleur zijn mooi fel zien er goed uit szaqw

Dan moet ik ook maar.
Beloofd is beloofd al is het heel moeilijk friemelende schildpadjes te fotograveren.

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_9628.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_9625.jpg)

Kicke die eerste foto !
Das het leuke van waterschildpadden zo ontzettend nieuwsgierig.

Ja erg he ,je kan ze bijna niet mooi op de foto krigen,beginnen mee te schooien.
Ze zien er goed uit Barbara.

Grtjss

Mooi hoor ik blijf zulke foto's super breklame vinden hoe leuk en danbaar opvangers zijn ;) szaqw

Vandaag een uurtje proefdraaien in de vijverbak buiten.
Ik dacht dat ze wel van schrik zich zouden verbergen de eerste tijd maar niets is minder waar.
Ik liet ze in het water zakken en meteen achter de Guppen aan.
Af en toe kwamen ze boven om lucht te happen en kroos te eten.
Ze hebben het druk,druk,druk met......torretjes,muggelarven,slakken en natuurlijk de Guppen.
Er hebben er al 2 het loodje gelegd.

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_9981.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_9983.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_9989.jpg)

Ziet er goed uit Barbara, (klinkt ook goed cfdgbv ) ze zullen het vast naar hun zin hebben szaqw

Hey wat lekker zeg zo buiten,willen wij ook nog voor ze gaan maken.
snachts haal je ze toch wel binnen he?

grtjss

De zon zal ze goed doen, mooie foto's  xwcds

Toen de zon weg was, heb ik ze weer naar binnen gedaan want het koelde nog vrij snel af.
Het was echt een kleuterklas die losgelaten werd.
Ze hadden echt lol en wilde dus ook niet weer naar binnen.
Gert heeft nu een raamwerk gemaakt om de bak zodat ik er een net overheen kan doen en als de tijd dan daar is mogen ze buiten blijven  hrgb

Dus je doet eigenljk een bakkie maken met de goeie temp en snachts weer trug??

Grtjss

Nou, een bakkie  jbghnb jbghnb
Het is een behoorlijk grote bak waar ik dus een echte vijver van gemaakt heb.
Als de temperatuur 's nacht goed is dan blijven ze daar.
Ik moet alleen uitkijken dat hij juist niet te warm wordt.

(http://i958.photobucket.com/albums/ae70/Gert8860/Campics/IMG_9490.jpg)

(http://i958.photobucket.com/albums/ae70/Gert8860/Campics/IMG_9497.jpg)

Is inderdaad een hele bak,ziet er erg mooi uit.
Hebben ze er vannacht ingezeten?
Hoe pak je zoiets aan?(pomp,verwarming e.d)

Grtjss

Nee, ik laat ze er 's nachts nog niet in.
Het koelt nog te snel af.
Ik doe er geen verwarming in.
Ik heb nu een gewoon binnenfilter in hangen.

Even een Update
Excuses voor het net maar het is niet anders
Ik moest de foto's nemen vanuit het slaapkamerraam anders waren ze weg.

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0181.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0169.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0182.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0188.jpg)

Leuk gezicht Barbara. Dieren hebben het naar de zin.

Erg leuk topic dit! Leuk om te zien hoe jullie de diertjes verzorgen!  xwcds
Barbara verwees me naar dit topic, omdat ik volgende week ook 2 van de opgevangen belli's op ga halen!  hrgb

Zodra ik ze heb, plaats ik uiteraard foto's!

Leuk Anniek, ik verheug me erop  hrgb

Mooi Barbara en leuk Aniek dat je een paar opvangers neemt, heel goed ;)

We hebben de Chrysemys eens weer gewogen om te kijken hoe ze het buiten doen.
Ze zitten nu 2 maand buiten en krijgen 1x in de 4-5 dagen eten.
Toch zijn ze enorm gegroeid

Kürbis       53gram       65mm
Labu         57gram        66mm
Pumpkin    56gram        65mm
Zucca        62gram        67mm

Mooie foto's!
En zo dieren 'opvangen' hoe doe je dit?
Dat zou ik ook nog welwillen doen..

informatie vindt je op www.studbooks.org

En Aniek, zijn ze er al?  hrgb

Ja, ik heb ze Barbara! :D Sinds vanavond, het zijn fanatieke zwemmertjes hoor! ;)

Ik heb nog geen foto's enzo, en ik heb ze ook nog niet opgemeten, omdat ik ze eerst ff wil laten wennen. Maar verdere info komt snel! ;)

Hier alvast wat eerste foto's, al zijn ze nog wel een beetje schuw (vooral Pinky):

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/2880/fotos/_p7290090.jpg)

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/2880/fotos/_p7290091.jpg)

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/2880/fotos/_p7290092.jpg)

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/2880/fotos/_p7290094.jpg)

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/2880/fotos/_p7290095.jpg)

Leuke foto's Aniek. Weer een aantal dieren een goed onderkomen  szaqw szaqw

Gefeliciteerd met je nieuwe aanwinsten,ze zijn leuk he szaqw

Helemaal te gek Aniek  (dgre)
Eten ze al goed?

Eten doen ze nog niet heel goed, helaas... We proberen nu wat verschillende dingen uit, maar ik denk dat het gewoon nog even wennen is. De ene eet wel wat, maar de ander is nog erg schuw, dus duikt vaak weg als we naast de bak staan.

Maar zoals gezegd zullen ze nog even moeten wennen, ze zitten er nu pas 2 dagen is, dus dat komt vast goed! Ik hou jullie op de hoogte!

Het eten gaat al een heel stuk beter, gelukkig! Gisteren wat van die rode muggenlarven gegeven, nou dat wilde wel!  hrgb En van de eierschaal zie ik ze ook al regelmatig knabbelen!

Ze lijken al wel redelijk te wennen aan hun nieuwe omgeving en aan ons. Ze zwemmen al lekker de hele bak door, en het turtle dock hebben ze nu ook echt ontdekt!  xwcds Alleen jammer dat ze toch nog vaak van ons schrikken en in het water duiken als we opstaan en naar de keuken lopen (+/- 4m afstand van de bak), want hierdoor zonnen ze vaak maar eventjes en kunnen ze volgens mij niet echt helemaal opdrogen...
Maar dat zal ook gewoon een kwestie van wennen zijn.

Ik zal eens stiekem proberen straks een foto te maken van een zonnende Pinky en/of Brain; het ziet er zo schattig uit! nbrtdfg

Leuk dat je zoveel plezier van ze hebt  szaqw
Ik heb dus niets te veel gezegd.

In het begin waren mijn picta's ook heel schuw en bij het minste het water weer in maar nu kan ik zelfs zonder problemen foto's nemen zonder dat ze wegvluchten.

(http://i264.photobucket.com/albums/ii180/Nanne_01/004-6.jpg)

Dat is goed om te horen, dan zullen ze inderdaad gewoon nog moeten wennen!  xwcds

Ik merk nu trouwens al dat ze in het water al wat brutaler worden. Als ik naast de bak ga staan, duiken ze in eerste instantie weg, maar even later komen ze al weer kijken wat ik aan het doen ben! Dus ze zullen zich op het land misschien ook wat kwetsbaarder voelen ofzo.

Ik vraag me af wanneer ze eens op hun andere eilandje zullen klimmen. Het turtle dock hebben ze al helemaal door, maar op de stapel flagstones heb ik ze nog niet zien zitten, terwijl het daar toch ook lekker warm is. Wel minder warm, want daar hangt alleen een UVlamp boven, maar toch. Misschien dat ik de lampen van de week wel eens een keertje omwissel, kijken of ze dan op de stenen gaan zitten.

Is er trouwens iemand met belli's (of andere picta's) die er ook guppies bij heeft/doet? Ik zat erover te denken, ben benieuwd of ze die te pakken krijgen!

Wij hebben er guppen en garnalen bij zitten.

Grtjss

Ik platy's en garnalen.
Als je aquarium niet te kaal is zodat de vissen een uitweg hebben gaat dat heel goed tesamen.

Er zijn genoeg plekjes waar ze zich evt. zouden kunnen verstoppen, dus dat is geen probleem. En als de schildpadjes er af en toe eentje te pakken krijgen is het ook niet erg hoor. Daar moet je natuurlijk altijd rekening mee houden, dat dat kan gebeuren. Ben wel benieuwd of de schildpadden snel genoeg zijn  xwcds

Heb ze net trouwens even gefilmd  hrgb Ze kwamen steeds kijken maar wilden niet stil zitten voor de foto, dus dan maar zo!  kjl((((

http://www.youtube.com/watch?v=ZOKBxrjSuGA (http://www.youtube.com/watch?v=ZOKBxrjSuGA)

Leuk filmpje,zo te zien heb je schuil mogelijkheden zat,en ja sosms hebben ze er 1tje te pakken.
Ik zag dat een van jou schildpadjes ook een afgebeten staartje had,is hier een tijdje terug ook gebeurd.
Heb je ze al gewogen en gemeten?

Vandaag zijn ze hier aan de beurt geweest :

Edje: 9 cm en 150 gram
Bella: 9 cm en 152 gram

Grtjss

Ja, klopt, bij Pinky mist een deel van zijn staart. Bij de vorige verzorger zaten ze met nog meer bij elkaar, waaronder een vrij agressieve, die heeft meerdere schildpadden gebeten. Net boven het staartje is het schild ook wat beschadigd, dat komt daar ook door. Maar de vorige verzorger dacht sowieso dat zijn schild een beetje afwijkend was, omdat hij 6 schildplaatjes heeft (over de lengte) in plaats van 5 geloof ik.

Ik zal ze van de week eens meten en wegen ja, dan kan ik goed bijhouden hoe ze groeien.

Marley, groeien die van jou niet een beetje hard?
Die van mij wegen bijna 1/3 dan die van jou en zijn ook lang niet zo groot.
Ze waren in het begin bijna gelijk.
Of groeien die van mij te langzaam?
Hoevaak en hoeveel geef jij ze eten?

Hoi hoi
Of ze te hard groeien weet ik niet maar ze maken nu wel een groeispurt.
In het begin kwamen ze maar niks aan bleven constant op hetzelfde gewicht en aten ook heel slecht(om de dag).
Daar hadden we job ove gemailt en die zei geef ze eens elke dag eten,tijd daarna begonnen ze beter te eten.normale porties
Nu zitten ze weer om de dag en we geven gewoon  normale porties en gevarieerd.
Ze hebben nu wel meer guppen en garnalen tot  hun beschikking ,maar daar zullen ze toch niet heel erg veel zwaarder van worden.
Ze zijn overigens niet dik.

Grtjss

 

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0387.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0390.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0392.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0393.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0400.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0406.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0407.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0410.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0411.jpg)

Goh, ik vond de foto's best aardig gelukt en nu kijkt er niemand (http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Smileys/labjes_smilie_huilen.gif)

Ze zijn inderdaad schitterend ! xwcds

Ze zijn prachtig gelukt szaqw(had er ff overheen gekeken).
Allemaal van die boevenkoppies.

Grtjss

Ze zijn inderdaad mooi gelukt hoor Barbara!  xwcds Echt leuk, die kleine nieuwsgierige koppies boven water! Heel herkenbaar!  hrgb

Schitterende foto's hoor barbara had er ook overheen gekeken denk ik maar ik heb ze gezien nu  cxwxsdq(((

Leuke foto's Barbara!!

Idd mooie foto' s xwcds

Voor de fotoliefhebbers onder ons  xwcds:

(en voor degenen die ze nog niet op het andere forum hadden gezien  xwcds)

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/2880/fotos/_p8070116.jpg)

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/2880/fotos/_p8090118.jpg)

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/2880/fotos/_p8090119.jpg)

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/2880/fotos/_p8090120.jpg)

(http://www.schildpadnet.nl/uploads/fotos/2880/fotos/_p8090121.jpg)

 vr((ee

Prachtig Aniek,

Wat zien ze er goed uit !!!

Ze zien er idd gezond uit, zie je zo...  xwcds

Haha, gisterenavond gelachen!  cxwxsdq((( 
M'n vriend zat naar de schildpadden te kijken en riep ineens "Wat doen ze nou weer?!" Ik had al zo'n vermoeden, dus liep naar de bak toe, en ja hoor:

http://www.youtube.com/watch?v=VUsbPf6Ar34

 (hfsza)

Was overigens de eerste keer dat ik het zag; ik ga er maar vanuit dat het een soort oefening voor later is!  xwcds

Ze zijn er vroeg bij  :D  Leuk filmpje  xwcds

Vandaag Pinky en Brain ook maar eens opgemeten en gewogen!

Pinky:   7,5 cm   78 gram
Brain:   8,5 cm   96 gram

Wat lengte en gewicht betreft zitten ze dus tussen die van Barbara en Marley in (op basis van jullie laatste metingen  xwcds)

Ze schelen wel aardig wat; zou dat kunnen betekenen dat het misschien een mannetje en vrouwtje betreft, of is dat echt nog te vroeg om te kunnen zeggen nu?  (fguy)

Ze zijn in ieder geval al helemaal gewend nu  hrgb (we hebben ze nu 1 maand), ze bedelen de hele dag door en zonnen ook regelmatig!  nbrtdfg

Zo te lezen doen ze het hartstikke goed,mooi filmpje heb ik ze hier nog niet zien doen.

Grtjss

Leuk filmpje Aniek, sorry voor de late reactie maar we waren een weekje weg  cfdgbv

Ik ben druk bezig geweest om een nieuw aquarium te maken voor de Chrysemys
Het wordt me te koud buiten en aangezien ze hard gegroeid zijn, hebben ze ook meer ruimte nodig.
We zijn van 80x40x40 naar 130x50x50 gegaan.
Ik heb geprobeerd er alleen echte planten in te doen maar of ze het overleven is een tweede  cxwxsdq(((
Ik heb ze meteen even gewogen. 63,65,67 en 70gram

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0694.jpg)

Ziet er mooi uit Barbara!  :D

Echte plantjes overleven het hier niet lang, helaas!  vfghjk De vorige keer hebben ze welgeteld een halve dag met een bosje waterpest gedaan, toen dreef alles in kleine stukjes door de bak  :----

Ze zijn allebei flink aan het verschilden op het moment, de schildplaatjes hangen hier en daar helemaal los. Heb ook het idee dat ze soms jeuk hebben aan hun schild; dan gaan ze steeds bij de verwarming zitten en schuren met hun schild langs de plastic bevestigingsbeugels. Zien jullie dat ook wel eens tijdens het verschilden?  :----

Die van mij zijn ook erg aan het verschilden.

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0733.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0736.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0743.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0756.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0774.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0782.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_0791.jpg)

Wauw, mooie foto's Barbara!  xwcds Erg leuk!

Update, Foto's gemaakt door Sonja  szaqw

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8094.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8185.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8183.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8184.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8099.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/IMG_8186.jpg)

Het valt me op dat er altijd 3 samen zijn en ééntje is altijd apart.

Mooie foto's Barbara!!

Ze zien er goed uit,mooie fotoos.

Grtjss

Wauw, inderdaad erg mooie foto's Barbara!  (hfsza)

Vroeg me af wat jullie precies doen qua winterrust/-slaap met jullie Belli's?  (fguy) Verschillende caresheets spreken elkaar hierover nogal tegen; de een zegt dat ze in hun natuurlijk habitat een winterslaap houden, terwijl de ander zegt dat een temperatuur van 12-15 graden van december tot maart goed is voor een winterrust...
Ik ben op het moment het aantal zonuren al aan het afbouwen, zodat dit een beetje gelijk loopt met het licht buiten (ze staan ook naast een raam, waardoor ze het licht van buiten ook een beetje meekrijgen zeg maar).

Graag hoor ik hoe jullie de winterrust/-slaap aanpakken m.b.t. watertemperatuur, aantal uren licht, etc.  xwcds

3de foto is schitterend  vr((ee

Ik heb alleen het licht verkort en ze hebben geen verwarming meer.
Dus gewoon kamer temperatuur.
Overdag is dat nu 19-20graden en 's nacht zo'n 17 graden.

Wij doen eigenlijk nog helemaal niets met betrekking tot winterslaap-rust.
Thermo staat op 25 ze zijn nog superlevendig en staan ook tegenover raam.
Dus wat is wijsheid???
Let us know.

Grtjss

Bij de wat groter gegroeide en gezonde dieren lijkt mij het weghalen van de waterverwarmings elementen als de bak bij normale kamertemp staat
beter om ook de groeisnelheid iets langzamer te laten verlopen.
Maar de normale warmte spot zou ik wel laten branden, bij de grote bakken kunnen ze zo zelf kiezen of ze willen rusten of actief blijven.

Iedereen bedankt voor de reacties! Ik denk dat ik inderdaad de verwarming ook langzaam wat lager zet, en 'm er over een paar weken gewoon uithaal.

Ik heb het idee dat ze al een beetje aanvoelen dat de winter eraan zit te komen, want ik merk dat ze al wat rustiger worden en ook minder eten. Kan dat, dat ze dat aanvoelen? Of wijzen die veranderingen in gedrag op iets anders?

Ohja, en nog een laatste vraagje: ik las laatst dat je bij Picta's al op jongere leeftijd het geslacht kunt bepalen. Vanaf welke leeftijd / schildlengte kan dat ongeveer? Want bij één van de twee heb ik al het idee dat-ie aardig lange nagels krijgt... Zodra het lukt om goede foto's te maken, zal ik ze uiteraard posten!

Alvast bedankt voor alles waar jullie duidelijkheid in kunnen scheppen! ;)

Ja ze voelen dit aan, zelfs als de dagen onder kunstlicht verlengd worden, dit is hormonaal geregeld en mag je eigenlijk niet onderdrukken.

Oke, dan breng ik het aantal zonuren langzaam terug zodat het redelijk gelijk loopt met buiten. Maar dan hoef ik me in elk geval geen zorgen te maken over het feit dat ze wat rustiger zijn en minder eten.  xwcds
Bedankt!

Vandaag de bak eens goed schoongemaakt, zodat ze met een mooie, schone bak de winter in gaan!  xwcds

Water ververst, wat nieuwe plantjes erin, waar ze lekker in kunnen hangen! Ben benieuwd of ze er blij mee zijn!

Ook maar weer gemeten en gewogen:

Pinky: 88 gr (10 gr aangekomen in 10 weken)
Brain: 102 gr (6 gr aangekomen in 10 weken)

Is dit een goed groeitempo qua gewicht?

Vorige keer heb ik ze niet helemaal goed gemeten, ze zijn nu 75 (Pinky) en 80mm (Brain) ongeveer.

Toch valt het me op dat ze wel erg weinig eten... :---- Had ze net ieder een garnaaltje gegeven (ongepeld), maar ze doen er maar weinig mee... :-[

Voor wie over deze soort een compleet informatie-pakket zoekt....

http://www.fs.fed.us/r6/sfpnw/issssp/documents/planning-docs/ca-hr-chrysemys-picta-bellii-2009-09.pdf

Mooie schildpadden, mooie foto's!!

Wauw, dat kun je nog eens een informatie-pakket noemen, ja! Heb het net even vluchtig doorgekeken, ziet er goed uit!  hrgb Bedankt!  xwcds

Vond het zeker het vermelden waard èn heb het gelijk uitgeprint = leest soms wat vlotter en achteraf beter terug te vinden ! azert

UPDATE
Per 02-06-'11 naar buiten.

19-12-'10 ....................................... 02-06-'11

Zucca 64 gram  69mm .................... 84 gram  74mm

Labu  74gram   72mm .................... 111gram  82mm

Pumpkin 76gram  72mm ................. 116gram  85mm

Kürbis   88gram   73mm ................. 123gram  91mm

Hele mooie getallen !
Kleuren ze al mooi nu ze buiten zitten ?

Ze zijn netjes gegroeid.
Zal de onze binnenkort ook weer eens wegen en meten.

Grtjss

Ze zitten net een paar uur buiten.
Ik zal volgende week proberen een paar foto's te maken.

Ben benieuwd !
Heb ze gister ook gezien buiten in een schitterende vijver nou moet zeggen meerdere malen mooier als binnen in een aquarium.

Nog niet helemaal op kleur.

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/037.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/030.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/029.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/026.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/023.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/022.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/065.jpg)

(http://i262.photobucket.com/albums/ii100/Barbara1554/Schildpadden/066.jpg)

Ze zien er goed uit,heb je ook een totaaloverzicht van je vijver?
Wil deze week ook beginnen met een klein vijvertje voor de picta's,kan ik misschien wat ideeen op doen.

Grtjss

Zie pagina 6  szaqw