Schildpaddenforum.net

Van kleur mutatie bij schildpadden vindt ik het volgende,

Onderbouw je mening/stem in dit topic:

Ik heb gekozen voor "mooi zolang het spontaan voorkomt".

Ik vindt persoonlijk niet dat er bewust gekweekt moet worden op kleur mutaties. Het blijft een afwijking van de natuur en het is niet zo bedoelt.

Zolang het spontaan gebeurt soms erg mooi en altijd interesant om te zien, maar zou er nooit opkweken of extra voor betalen.
Terwijl ik het wel bijzonder vindt, voegt albino weinig aan de hobby toe behalve dat het apart is.

Ik sluit me aan bij Hans.

Kleurmutaties zijn collectoritems waar niet verder mee gekweekt mag worden !  bgfddsxs

Iedereen weet natuurlijk dat ik een paartje heb dat albino produceerd.
Vanzelfsprekend heb ik er ook geen probleem mee, het gebeurd spontaan en deze twee
willen ook alleen met elkaar paren. :----
Ik zie de albino als een gewoon huisdier voor een liefhebber en niet meer dan dat.
Ik zie het nut niet in om schildpadden met een bepaalde kleur enof tekening om
die bij elkaar te zetten.
Het is mooi als je een dier vindt met een jouw ogen mooie kleur/tekening maar
juist de variatie maakt het mooi.

Toch vindt ik Fred dat je er geluk mee hebt, 1 is al bijzonder maar meer spontane albino, nog veel bijzonderder.

Ben geen voorstander van selecteren op kleur maar vindt, bv op heel groot of juist heel klein kweken nog weer een stap verder wat je niet moet doen.

Wat wordt er naast albino bedoeld met kleur mutaties?
Wordt hier ook mee bedoeld bijvoorbeeld de parels van radiata's zonder zwart of erg weinig?

Klopt, bv kweek je toevallig een forstenii zonder zwarte stippen en je zet het bij een ander dier zonder zwarte stippen en je krijgt daaruit een aantal dieren die ook zonder stippen zijn, die zet je weer met stiploze dieren waardoor je misschien een nog groter aantal per nest krijgt enz enz.

Zolang het bloed divers kan blijven zie ik er eigenlijk geen probleem in of zie ik nu iets over het hoofd?
Neem aan dat het niet zo'n vaart kan krijgen als bijvoorbeeld luipaardgekko's ofwel?

In mijn ogen zijn kleurmutaties alles (afwijkingen) waar je speciaal op kunt/en gaat fokken albino, melanisme (hoewel ik niet weet of dat erfelijk is) eigenlijk elke afwijkende kleur die ook doorgegeven wordt aan nakomelingen
Bij sulcata zie je in Amerika de witte vorm niet speciaal albino (rode ogen ontbreken vaak) maar gewoon gefokt op een zo wit mogelijk diertje, denk dat met radiata ook zou kunnen.

Stel dat houw dieren nou wel als een groep kweken en je zou er achter komen welke dieren albino's als nk krijgen zou je er dan alsnog apart mee kweken?

Zoals ik al zei, het gebeurd spontaan en heb niet geselecteerd.
Zelf vindt ik de natuurlijke kleur mooier maar anderen juist anders om.
Ik zie ze puur als huisdier, puur om van te genieten.

Ik heb 2 echte Roodwangen en 3 kruizing Rood/Geelwang,dus geen mutatie.
Ik vind het wel grappig dat ze alle 3 weer een andere kleur schild en koptekening hebben.
Dit telt dus eigenlijk niet mee.
Ik heb gestemt op dat het niet uitmaakt want ik vind ze toch wel mooi.
Al vind ik dat Bully mijn Griek mooie kleuren heeft,schildjes die cremekleurig zijn met een zwarte rand en daarin weer een bruine rand.Dat hebben de andere niet.

Gisteren te horen gekregen bij een kweker die had kruisingen tussen pardalissen en sulcata;'s en radiata's en kolenbranders.
Uiteraard heeft hij de nakweek vernietigd.

Apart dat dieren vooral radiata's en kolenbranders met elkaar kunnen zorgen voor nk.

Waren de hybride jongen daarvan al uitgekomen of heeft hij de eieren vernietigd  xsdfc

Van de sulcata pardalis twee uitgekomen en zijn na een jaar vernietigd. Van de 10 eieren twee uitgekomen.
Radiata kolenbrander weet ik niet.

Uiteraard is spontaan geen probleem en hebt dat dan ook aangekruisd.

Bij kweken op kleur denk ik altijd aan een vrouw met blond haar en blauwe kijkers is wat de meeste mannen mooi vinden, de periode dat dat soort mensen speciaal "gefokt" werden op die eigenschappen willen we graag vergeten waarom zouden we het dan bij dieren dan wel doen.

Ja, mutatie's hebben altijd afwijkingen, interessante discussie (Gerrit Hofstra ,genetisch adviseur) :
http://www.slangenforum.com/viewtopic.php?f=21&t=33150

Citaat :



Ik blijf van mening dat je niet gericht zwakkere dieren zou moeten kweken en blijf dan ook een tegenstander van elke vorm van mutatiekweek
Hoe komt dat nu dat een mutatie meerdere effecten kan hebben
Dat is natuurlijk helemaal niet zo gek; een mutatie is (bijna altijd) het onvermogen om een bepaald eiwit te produceren; als dat eiwit nog een andere functie heeft dan alleen een bepaalde kleur of patroon opbouwen dan heb je al een ongewenst bij-effect. Dat bij-effect kun je misschien wel onderdrukken, maar natuurlijk nooit uitkweken; het betreffende eiwit zal nooit geproduceerd kunnen worden, anders ben je de mutatie ook kwijt.
Dat is ook precies de reden dat ik geen voorstander ben van verder onderzoek en pogingen een en ander uit te kweken; de kans dat het lukt is zeer klein tot 0. Het enige wat je produceert zijn meer dieren met een handicap; zichtbaar of niet.

Ik doelde met mijn opmerking meer op mogelijke inteeld.
Geen weet van genetische afwijkingen die het in de hand kan hebben.

Begrijp uit het stuk dat een mutatie niet bekend is of de dieren een afwijking hebben mits eiwit nergens anders voor dient.
Zal nog niet gek veel informatie over bekend zijn.

Zijn er tot zover iemand weet al nakweek gekomen van uitzonderlijk getekende schildpadden die bij elkaar gezet zijn speciaal om deze reden ?

In de Verenigde Staten zijn al jaren verschillend gekleurde en getekende roodwangen bekend. Er wordt/werd ook massaal mee gefokt.
Waarschijnlijk worden ook mutanten met elkaar gekoppelt om er zo veel mogelijk bij elkaar te krijgen=financieel gewin...en natuurlijk veel inteelt, te snel opgekweekte schildpadden.enz enz...en de nodige afwijkingen die alleen maar worden versterkt door inteelt... zaqrt///
Jaren geleden zaten er in een bekende Antwerpse reptielenzaak ook 2 albino-roodwangen...vond persoonlijk dat deze er echt niet aantrekkelijk uitzagen...wildkleur is toch veel mooier....Sommige mutaties vind 'k wel iets hebben...maar dat zijn enkel diegenen die maar op 1 of ander vlak (tekening? kleur?) een accent geven...
Maar dat is persoonlijk natuurlijk... **azqay

Mometeel loopt een onderzoek te Utrecht, blijkbaar zijn er zoals verwacht bij bepaalde mutaties afwijkingen (centraal zenuwstelsel) gevonden:
ziehier (http://www.slangenforum.com/viewtopic.php?f=21&t=33150&st=0&sk=t&sd=a&start=15)

vc('(

??? slordigheid van de kweker ? Of was het een probeerseltje ?
Ik ben niet voor kruisingen .....

Geen idee maar werken doet het niet voor zover ik het brgrepen heb.

Ik heb genetica gestudeerd, en ik zie hier veel ( wetenschappelijke) fouten.

wat ik hier uit kan afleiden is, dat mutaties volgens jullie ( vooral ) kruisingen zijn. Kruisingen heeft bitter weinig met muteren te maken, aangezien de basereeksken blablabla.... Muteren gebeurd spontaan in de natuur. Als men daaruit de soort onderling kweekt tot een positief resultaat, noemt dat in vele gevallen veredeling. dus als het dier er in principe beter van wordt en neutraal blijft, maar het voor de mens beter is. op zich heb ik hiertegen niets. Natuurlijk zijn er ethische aspecten aan verbonden en ik kan mij inderdaad voorstellen dat niet iedereen dezelfde normen en waarden heeft. Wat wel niet kan zijn deze effecten proberen uilokken via kruidingen, wat wel vaker tot heterosis lijkt.

Dus mijn idee vanuit enig professioneel standpunt: het kan zeker en vast, zonder dat er met de natuur gespeelt wordt, maar niet iedereen zal zich hieraan houden.

Ik denk dat het grootste probleem van het fokken op kleur niet zo zeer dat afwijkende kleurtje is, maar dar fokkers te veel aan inteeld/lijnteeld doen. Hierdoor verklein je de genenpoel. Gunstige eigenschappen (bv dat kleurtje) versterk je zo, maar ook de schadelijke eigenschappen.
De huidige honden en kattenrassen zijn hier een goed voorbeeld van. Veel rassen zijn zo doorgefokt dat een zeer groot percentage aanleg voor allerlei ernstige ziekten met zich meedraagt. Om nog het nog maar niet te hebben over het bewust overdreven fokken van zogenaamde "raskenmerken" waardoor de dieren ernstig gehinderd worden in hun normaal functioneren. Ik noem bijvoorbeeld de engelse bulldog: kan nauwelijks ademen en is niet meer instaat zich op natuurlijke wijze te dekken of te bevallen.

Persoonlijk vind ik het fokken met een bepaald kleurtje/tekening geen verkeerd iets. Ik heb dit zelf ook met veel plezier gedaan met m´n kempvisjes.
Maar grens ligt voor mij bij het punt waar het welzijn van het dier in het geding komt.
Hier werd volgens mij de spider-tekening bij koningspythons als voorbeeld gebruikt. Met dit soort dieren te fokken is gewoon dierenmishandeling. Dat patroon en die neurologische aandoening gaan hand in hand. Maar de pastelvariant kent dit soort problemen niet, dus heb ik er ook geen probleem mee.