Reacties op topic "Vitamines" en "Mineralen"

[kurtlippens]

Wbt sepia voeren is er geen gevaar voor overdosering, de dieren voelen meestal zelf aan hoeveel ze nodig hebben, uitzondering hierop is bvb Centrochelys sulcata , toedienen van sepia aan volwassen dieren geeft zowat het effect die je bekomt als zou je een doos met koekjes op een ronde tafel zetten bezet met kinderen, geef je ze drie kilo dan gaat dit allemaal naar binnen.
Zoals reeds gezegd is Calcium overdosering vooral af te raden in combinatie met een teveel aan D3, het risico bestaat dus wel degelijk...
Doseren gaat eigenlijk vrij simpel, weeg eerst 100g suppelement af en kijk hoeveel maatlepels dit is, aan de hand van de uitkomst kan je dus met de maatlepel gaan werken  
Vooral met het wateroplosbare Calciumlactaat is het uitkijken, dit word namelijk zeer goed opgenomen.

[kurtlippens]

Mee eens, ook ik heb het juist van de oude rotten, gewoon strooien net als bij oliebollen.

Om welke Calciumbron gaat dit dan ?
Een heel verschil soms.... van de 4.5g (per kg dier/week) supplement hier toegediend bestaat 1.5g uit "Calcium" , van deze Calcium is een groot deel ingekapseld in roodsteen en nauwelijks opneembaar.
Contact met de Nutritionist leerde me dat van de 1.5g er slechts circa 110mg word opgenomen, nauwelijks 8% dus.
Roodsteen uit VitaMineral kan bij hoge dosering terug te vinden zijn in de urine (uraten kleuren rose)

[fred gaal]

Mee eens, ook ik heb het juist van de oude rotten, gewoon strooien net als bij oliebollen.

Om welke Calciumbron gaat dit dan ?
Een heel verschil soms.... van de 4.5g (per kg dier/week) supplement hier toegediend bestaat 1.5g uit "Calcium" , van deze Calcium is een groot deel ingekapseld in roodsteen en nauwelijks opneembaar.
Contact met de Nutritionist leerde me dat van de 1.5g er slechts circa 110mg word opgenomen, nauwelijks 8% dus.
Roodsteen uit VitaMineral kan bij hoge dosering terug te vinden zijn in de urine (uraten kleuren rose)

Calciumlactaat.

[kurtlippens]

Mee eens, ook ik heb het juist van de oude rotten, gewoon strooien net als bij oliebollen.

Om welke Calciumbron gaat dit dan ?
Een heel verschil soms.... van de 4.5g (per kg dier/week) supplement hier toegediend bestaat 1.5g uit "Calcium" , van deze Calcium is een groot deel ingekapseld in roodsteen en nauwelijks opneembaar.
Contact met de Nutritionist leerde me dat van de 1.5g er slechts circa 110mg word opgenomen, nauwelijks 8% dus.
Roodsteen uit VitaMineral kan bij hoge dosering terug te vinden zijn in de urine (uraten kleuren rose)

Calciumlactaat.

Bij omschakeling naar een ander supplement kunnen wel problemen naar voor komen, van Calciumlactaat (wateroplosbare Calcium) word ongeveer 5x zoveel opgenomen ten opzichte van VitaMineral/Gistocal...geen goede richtlijn dus als dit niet gekoppeld is aan het toegediende preparaat, je moet je op gevoel gedoseerde Calcium gaan aanpassen dan.
Het teveel aan D3 toegediend supplement gaat het dier dan gebruiken om overtollig Calcium op te slaan in botten en organen.
Ik heb deze info van een Nutritionist en is reeds een drietal jaar oud, sluit dus niet uit dat één en ander achterhaald is, het is vooral uitkijken voor me wat de Nutritionist van Blijdorp hierover te vertellen geeft op de najaarslanddag, ben ik erg benieuwd naar.
Ik breng dit naar voor omdat dit blijkbaar een ingeburgerde methode is van ouwe rotten, vraag is of ze bij omschakeling naar het meer recent gebruikte Calciumlactaat hun eerdere dosis blijven hanteren ?

[Hansm]

Wat is een nutritionist ik heb gegoogled maar kom dan op een voedingsdeskundige zonder officiele papieren/ niet officieel erkent.
Denk dat nutritionist mischien Vlaams is.

[kurtlippens]

Voor deze portie een hoeveelheid supplement afmeten is voor mij geen doen. De weegschaal geeft een dergelijk kleine portie sowieso niet eens weer.. en het met het maatschepje "nauwkeurig" ( <-- want daar hebben we het toch over? ) afmeten blijkt niet te doen.

Je moet het ook niet te ver zoeken, je hebt zelfs niet eens een weegschaal nodig  
Eenheidsmaat van een pakje VitaMineral (laten we dit nemen als voorbeeld) is 400g, zijn dit bvb 200 maatlepels dan is dit 2g per lepel.
Stel je hebt 1kg schildpadden, om aan de Vit.A, Vit.D3 en Calciumbehoefte te voldoen heb je 4,5g nodig per week.
Vertrek bvb met wat je nodig hebt op 2 weken of een maand, laten we 1 maand nemen.
4 weken x 4,5g = 18g, tel nog 2g bij voor de resterende 2 of 3 dagen die een maand telt, uitkomst is dus 20g of 10 maatlepels.
Doe dit de eerste dag van de maand in een (kook)zoutvat, je kan dan net zo lang strooien tot het zoutvat leeg is tegen het einde van de maand.
Is het de twintigste reeds uit geef je niks meer bij de resterende dagen (maar zoveel mogelijk spreiden is aanbevolen)
Is dus gewoon even rekenen, maar veel werk hoeft dit niet te zijn.
Tekorten zullen de dieren zelf aanvullen (sepia) maar hier word dit hooguit tijdens de legperiode opgenomen.

[elke]

Vergeet ook niet dat er veel verloren gaat van deze producten, wij geven enkel op het ogenblik vitamineral.
We zijn afgestapt van veel calcium bij te geven.
We geven het nog , maar we houden ons meer bij vitamineral.

[Kenneth]

Vergeet ook niet dat er veel verloren gaat van deze producten, wij geven enkel op het ogenblik vitamineral.
We zijn afgestapt van veel calcium bij te geven.
We geven het nog , maar we houden ons meer bij vitamineral.

Hoe bedoel je dat Elke?
Moet ik dat interpreteren als: Van die X gram valt er een deel óp het voedsel en een deel erlangs?
Of dat na verloop van tijd (als de pot nog niet leeg is) het gehalte aan vitamines/mineralen begint af te nemen?

[elke]

Inderdaad omdat er van het eten afvalt , en dat er ook verloren gaat als ze over het eten lopen alsook wetende dat de schildpadden ontlasten terwijl ze eten, en daardoor ook veel poeder verloren gaat.

Dit is mischien minder bij kleine schildpadden , maar wij ondervinden bij de Dipsochelyssen dat hun buikschild veel roos poeder (dus vitamineral) aanplakt na het eten.

Mischien dat iemand daar een oplossing voor weet?

Dit hebben we ook bij het geven van equifit dat we dagelijks vrij veel moeten wegsmijten, reden is doodgewoon dat deze in de bak blijft liggen een vrij groot deel en natuurlijk zit er ontlasting op , mest is het probleem niet (omdat deze vast is ) maar urine, want een plasje is vrij groot al bij een Dipsochelys van meer dan 10 kg , en dit gaat nog een pak groter worden in de loop der tijd. 

We hebben er al aan gedacht om een hooikorf te plaatsen , maar dat heeft ook een nadeel, de groenten , kruiden enz blijven zitten , maar de toevoeging van poeder gelijk vitamineral alsook calcium alsook agrobs/equifit zal er snel doorvallen.

(sorry met het stukje off topic maar mischien wel belangrijk ,als er een tip is voor het oplossen van het probleem)   
En appart zetten van de kruidenmix equifit is geen must ,omdat als deze gescheiden is van het voedsel ,eten ze er niet van.

[Hansm]

Je hebt van die langwerpige voerbakken voor kippen, waar om de 10 cm ijzerboogje zit denk dat deze je probleem mischien verhelpen.


http://www.dierenhokken.be/98-478-large/gegalvanizeerde-voederbak-voor-kippen-50-cm.jpg

[kurtlippens]

Nogmaals, we gaan dit topic formeel houden, ik heb Universiteit Merelbeke (Prof F. Pasmans) gevraagd dit topic door te nemen en enkele vragen van me te beantwoorden.

[kurtlippens]

Enkele antwoorden van Prof F. Pasmans op gestelde vragen :

Is overdoseren van Calcium mogelijk ?

Calciumbehoefte: een paar vuistregels: hoeveelheid calcium in de voeding (berekend als percentage “droge stof”, dus nadat al het water verwijderd is) moet ongeveer 1-1.5% bedragen. Zeer belangrijk in dit opzicht is de calcium/fosfor verhouding. Idealiter is die ongeveer 2/1. Kan je overdoseren met calcium? JA, dit is niet algemeen gekend maar als je overmatig calcium toedient kan de absorptie van andere mineralen in het gedrang komen. 2.5% calcium (weer ten opzichte van droge stof) is het maximum dat in de voeding aanwezig mag zijn.


Is overdoseren van Vit.A & VitD3 mogelijk, en wat is de aanbevolen dosis/per kg/per week of dag ?

Vit A en VitD3 is een ander verhaal. Hiermee kan je wel degelijk OVERDOSEREN en dit resulteert in zeer ernstige, bijna niet te behandelen aandoeningen (resp hypervitaminose A en hypervitaminose D3).

VitD3: het is momenteel de vraag of dit nog gesupplementeerd moet worden. Ik raad aan om een goede UV belichting te gebruiken. Schildpadden die vb in de zomer buiten zitten hoeven geen extra D3. Als D3 wordt bijgegeven: maximum 2000 IE (internationale eenheden) per kg voeder. Opgelet, overdosering resulteert in kalkafzettingen doorheen het lichaam, wat niet te behandelen is. Bij mijn eigen dieren (Uromastyx, geen schildpad maar wat betreft vitD3 als woestijndier toch relevant) gebruik ik al jaren geen VitD3 meer, enkel UV lampen met uitstekende resultaten van oa broeduitkomsten).

VitA: voor schildpadden wordt aangeraden ongeveer 5 IE (internationale eenheden) per gram voeder (of 5000 IE/kg). Dit is minder dan vb in de meeste vogelvoeders wordt gemengd + veel vitaminepreparaten bevatten massale hoeveelheden vitA. Overdosering resulteert in hypervitaminose A met onder andere een ernstige huidaandoening, die vrijwel niet te behandelen is. Schildpadden met hypervitaminose A gaan meestal dood.

[Sulcatatata]

Maakt een hoop duidelijk!  
Het juist doseren van vitaminen, maar ook van calcium, is dus toch het devies. Waarbij je, zoals bekend, bij de wijze van doseren heel goed moet opletten welk soort supplement je toevoegt omdat niet ieder supplement dezelfde ingrediënten én verhoudingen heeft.

Inderdaad omdat er van het eten afvalt , en dat er ook verloren gaat als ze over het eten lopen alsook wetende dat de schildpadden ontlasten terwijl ze eten, en daardoor ook veel poeder verloren gaat.

Dit is mischien minder bij kleine schildpadden , maar wij ondervinden bij de Dipsochelyssen dat hun buikschild veel roos poeder (dus vitamineral) aanplakt na het eten.

Ook kleine schildpadden lopen doorgaans door hun eten, dus in verhouding zal het om hetzelfde percentage supplement gaan dat blijft plakken...

Of dat na verloop van tijd (als de pot nog niet leeg is) het gehalte aan vitamines/mineralen begint af te nemen?

Volgens mij gaat het gehalte vitamines wel en het gehalte 'gebonden' mineralen niet achteruit.

Ik wil ook nog even het aanbieden van eierschillen en schelpengrit aan schildpadden ter sprake brengen. Het percentage calcium dat op deze manier opgenomen wordt, daar hebben we het voor wat betreft eierschillen al eerder over gehad, is minimaal doordat het calcium als het ware in een te hard omhulsel zit en in de darmen nauwelijks vrijkomt. Schelpengrit brengt voor zover ik weet trouwens nog een risico met zich mee; die van loodvergiftiging. Tijdens de vorming van een schelp kunnen zware metalen in de schelp afgezet worden die bij inname/gedeeltelijke vertering weer vrij kunnen komen. Wat dat betreft kan beter het zachtere kalksteen, en mogelijk nog beter sepia als 'vrije keus'-supplement voor je schildpad, gegeven worden...

[Sulcatatata]

Als je het topic van Martijn opent, 'Vitamine/mineralen preparaten', blijkt al snel dat Gistocal de meest ideale Calcium/Forfor-verhouding heeft.

Ook kan je concluderen dat je het beste 'losse' vitaminen en 'losse' mineralen kan geven om er zeker van te zijn dat de dieren de beste verhoudingen binnenkrijgen. Omdat dat niet haalbaar zal zijn, is de second best optie aparte vitaminepreparaten (waarin meerdere vitamines zitten) en aparte mineralenpreparaten (waarin meerdere mineralen zitten) te hebben en goed te kijken wat dan de ideale mengverhouding van de losse preparaten is. Het minst gunstig is het geven van een vitamine/mineralenpreparaat waarbij je je enkel laat leiden door de te doseren vitamine-IE's en het tekort/teveel aan Calcium/fosfor dan maar voor lief te nemen...

Noot achteraf; het allerbeste is puur natuur zonder toevoegingen (voorkom je ook overdosering) natuurlijk. Voor vitaminen is dat in Nl (maar w.s. ook in België  ) zeer goed mogelijk is mijn ervaring. Calcium in juiste verhouding met fosfor bijgeven is dan wel aan te raden...

[kurtlippens]

Ik heb een voorkeur voor een preparaat met laag fosforgehalte (lage verhouding met Calcium)
Het is de voeding die een Ca/P verhouding van 2:1 moet hebben, een preparaat met hoog Calciumgehalte en laag Fosforgehalte kan het te hoge Fosforgehalte (of slechte Ca/P verhouding) in groenten corrigeren, dit is ook het doel.

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8