Reacties op topic "Vitamines" en "Mineralen"

[Hansm]

Je laatste post is wat mij betreft een verademing tov de andere post van jou in dit topic. (voor de duidelijkheid: goed bedoelt hoor!  )

Maakt me allemaal niks uit,
ik vraag me alleen af of Franko gevoel heeft dat zijn vragen beantwoord zijn of dat hij zijn antwoord eruit kan halen.
Kan me namelijk voorstellen dat hij het maar verwarrend vindt.

[KevinVH]

Je laatste post is wat mij betreft een verademing tov de andere post van jou in dit topic. (voor de duidelijkheid: goed bedoelt hoor!  )

Maakt me allemaal niks uit,
ik vraag me alleen af of Franko gevoel heeft dat zijn vragen beantwoord zijn of dat hij zijn antwoord eruit kan halen.
Kan me namelijk voorstellen dat hij het maar verwarrend vindt.

Zover ik kan zien is dit toch een discussie topic ivm de Vitamines topic?

Franko kan uit de post van Kurt de dosering uithalen mits een beetje rekenwerk. Wat mij betreft ga ik die gegevens die Kurt poste maar eens inkaderen hier.

[kurtlippens]

Veel druppels leveren idd gevaar op, vandaar het advies "milde" dus makkelijk te doseren preparaten te gebruiken.
Maar ook de verhouding Vit.A-Vit.D3 speelt dus een belangrijke rol.
Als voorbeeld (niet aangeraden !) :
TerraVitFluid bevat 100.000 IE Vit.A en slechts 1000 IE Vit.D3, aanbevolen hoeveelheid is 20 druppels/week/ kg dier
Dit dekt de behoefte aan Vit.A maar slechts 1/10 van de Vit.D3 behoefte, je moet dus Vit.D3 gaan toevoegen of UVB licht bijgeven...bovendien bestaat er voor kleine dieren vergiftigingsgevaar (overdosering Vit.A) omdat dit slecht te doseren is...

[markooij]

Wat heeft teveel calcium voor een effect op een schildpad/reptiel
en hoeveel moet dit wel niet zijn (zou absurte hoeveelheid moeten gebruiken ) wil je overdoseren bij een schildpad/reptiel, voeding bepoederen met calcium preperaat als oliebol doe ik al 20 jaar, gaat goed hoor.
bij mij weten wordt overtollig calcium gewoon met mest uit lichaam verwijdert

Wat teveel calcium voor effect heeft bij een reptiel hangt van het reptiel af maar met 20 jaar ervaring hoef ik jouw denk ik niet te vertellen wat de gevolgen zijn van teveel calcium toch?
Mocht er iemand zijn die dit wil weten hoor ik het graag.
Dat je doseerd soortgelijk poedersuiker op een oliebol is niet heel helder wat dan de hoeveelheid is wat je daadwerkelijk geeft.
Franko vroeg wat de juiste dosering is voor geven van zijn viatmine preperaat en dan wordt dit advies gegeven wie schept er dan verwarring?

Franko geeft toch aan dat hij Miner-all gebruikt.

Excuses voor het ongemak

Beetje apart dat je waarschuwt voor teveel Calcium en dan van D3 in vitamine/mineralen weer zegt dat niet of nihiel voorkomt terwijl overal gewaarschuwd wordt voor D3 overdosering in reptielen wereld en dat het daarom beter is UV lampen te gebruiken of schildpad de kans geven buiten van de zon te laten genieten.

Beide dienen in zeer overtollige doseringen aangeboden te moeten worden aan een gezond dier met de juiste voeding wil deze een overdosering krijgen hiervan.
Er werd gedacht vroeger hoe meer hoe beter dit is allang niet meer zo.
vitamine D dosering is lang een onderwerp geweest waar duidelijkheden uit bleven. Een ding is wel duidelijk. Een dier wat blootgesteld wordt aan UV licht vitamine D supletie daarbij krijgt en voeding krijgt waar veel viatmine d in voorkomt heeft hogere kans op een over dosring dan een dier welke voedsel krijgt wat deze behoort te krijgen in combinatie met een UV spot of vitamine supletie waar vitamine d in zit.
Dieren die vitamine  supletie krijgen waar vitamine D in zit en daarbij vitamine D supletie extra kregen lieten geen verhoging zien van het serum gehalte vitamine D. Dit si wetenschappelijk bewezen bij sulacat's en Gopherus.
je vast houden aan methodes die werken is prima maar open staan voor nieuwe ontwikkelingen en inzichten zou ook geen kwaad kunnen.
Een schildpad kan nog zo goed functioneren en eieren leggen maar veelal zijn er ongemerkte afwijkingen gevonden bij obductie nadat een dier overleden is na vele jaren in gevangenschap te hebben geleefd en goed te hebben gefunctioneerd.

[Hansm]

Nee in 20 jaar geen overdosering calcium gezien bij reptielen (ondanks me oliebollen methode), als het effect afhangt van welke reptiel dan zou ik graag van de schildpad weten.
Dus ja ik hoor het in iedergeval graag
De rest  van je antwoord kan ik niet helaas goed volgen, dus sla ik even over anders krijgen we nog meer onduidelijkheden.

[Hansm]

Als overdosering schadelijk is, is er dan verschil tussen land- en waterschildpadden wat het schadelijk effect betreft?

Nee er is geen verschil in schadelijk effect tussen water en landschildpad bij beide is bv overdoseing D3 zelfde verschijnselen o.a niervalen.

[Sulcatatata]

Wat heeft teveel calcium voor een effect op een schildpad/reptiel
en hoeveel moet dit wel niet zijn (zou absurte hoeveelheid moeten gebruiken ) wil je overdoseren bij een schildpad/reptiel, voeding bepoederen met calcium preperaat als oliebol doe ik al 20 jaar, gaat goed hoor.

Ik hou dit al ruim 2 decennia aan en nooit heb ik zichtbare aanwijzingen gezien van tekorten of overdosering wbt supplementen.

Vooropgesteld dat ik door jullie ervaring niet aan jullie deskundigheid op veel gebieden twijfel heren... Ff ter voorkoming van ruzie... ;-)

Maar....deze twee opmerkingen snap ik niet. Regelmatig zie ik vooral nieuwe forumleden posten dat ze bepaalde dingen m.b.t. houden van schildpadden al erg lang (soms zelfs meer dan 20 jaar!) op een bepaalde manier doen zonder dat het zichtbaar effect heeft. Steevast krijgen ze te horen dat je wel naar, maar (doorgaans  ) niet in een schildpad kan kijken en dat opmerkingen als ''... ik doe het al 20 jaar, gaat goed hoor" en "Ik hou dit al ruim 2 decennia aan en nog nooit zichtbare aanwijzingen gezien van tekorten of overdosering..." niet steekhoudend zijn. Is het niet handiger om dit soort opmerkingen betreffende belangrijke zaken als voeding dan zelf ook niet te maken?

Op zich ben ik het eens met het feit dat een gezond ogend uiterlijk van een schildpad doorgaans niet steekhoudend is. Ook ben ik het eens met MeTaLerke dat (wetenschappelijk) onderzoek dan weer wél steekhoudend is...

[Sulcatatata]

Beetje apart dat je waarschuwt voor teveel Calcium en dan van D3 in vitamine/mineralen weer zegt dat niet of nihiel voorkomt terwijl overal gewaarschuwd wordt voor D3 overdosering in reptielen wereld en dat het daarom beter is UV lampen te gebruiken of schildpad de kans geven buiten van de zon te laten genieten.

Beide dienen in zeer overtollige doseringen aangeboden te moeten worden aan een gezond dier met de juiste voeding wil deze een overdosering krijgen hiervan.
Er werd gedacht vroeger hoe meer hoe beter dit is allang niet meer zo.
vitamine D dosering is lang een onderwerp geweest waar duidelijkheden uit bleven. Een ding is wel duidelijk. Een dier wat blootgesteld wordt aan UV licht vitamine D supletie daarbij krijgt en voeding krijgt waar veel viatmine d in voorkomt heeft hogere kans op een over dosring dan een dier welke voedsel krijgt wat deze behoort te krijgen in combinatie met een UV spot of vitamine supletie waar vitamine d in zit.
Dieren die vitamine  supletie krijgen waar vitamine D in zit en daarbij vitamine D supletie extra kregen lieten geen verhoging zien van het serum gehalte vitamine D. Dit si wetenschappelijk bewezen bij sulacat's en Gopherus.

je vast houden aan methodes die werken is prima maar open staan voor nieuwe ontwikkelingen en inzichten zou ook geen kwaad kunnen.

De rest  van je antwoord kan ik niet helaas goed volgen, dus sla ik even over anders krijgen we nog meer onduidelijkheden.

Voor mij geen onduidelijkheden in de tekst van Martijn hoor. Ik zie weer eens een verband; lastig 'open' te staan voor nieuwe ontwikkelingen vanuit de (medische) wetenschap als het taalgebruik en zinsopbouw die bij die ontwikkelingen hoort al niet goed gevolgd kan worden lijkt mij

  [Moderator note] je bericht is aangepast dat je niet langer als MOI hier bent ingelogd maar nu als Sulcatatata, betekend niet dat je weer opnieuw op de oude voet verder kan gaan

[markooij]

Als overdosering schadelijk is, is er dan verschil tussen land- en waterschildpadden wat het schadelijk effect betreft?

Nee er is geen verschil in schadelijk effect tussen water en landschildpad bij beide is bv overdoseing D3 zelfde verschijnselen o.a niervalen.

Echter is het wel van toepassing/kans op overdosering bij waterschildpadden gezien het voer (dierlijk) en als daarbij vitamine D supletie in watvoor vorm dan ook wordt gegeven in combinatie met eventuele blootstelling aan UV

[markooij]

Nee in 20 jaar geen overdosering calcium gezien bij reptielen (ondanks me oliebollen methode), als het effect afhangt van welke reptiel dan zou ik graag van de schildpad weten.
Dus ja ik hoor het in iedergeval graag
De rest  van je antwoord kan ik niet helaas goed volgen, dus sla ik even over anders krijgen we nog meer onduidelijkheden.

Hier wordt later vervolg op gegeven wat de gevolgen zijn van overdosering calcium of de uitlokkende factoren ervan.

[markooij]

Ik vind dat gebruik van UVB voor discussie vatbaar is, naar mijn mening/ervaring is lichtintensiteit bvb veel belangrijker.
Daarnaast gaat het vaak nogal de hypocriete toer op, het aantal UVB lampen die ik al gezien heb bij ervaren rotten zijn al even zeldzaam als een zwangere maagd, ook soms bij die die UVB adviseren online....  
Dierentuinen zijn vaak niet anders, Iguana bvb gebruikt geen UV licht voor schildpadden, net als de zoo van Antwerpen & Blijdorp, daar zie je bij zonneminnende soorten zelfs gewone phillips spotjes :



Uiteraard dient dan voldoende aandacht te worden besteed aan de samenstelling van de voeding, zelf vind ik geen enkele aanwijzing dat gebruik van kunstmatig UVB licht voordelen oplevert, anders had elk terrarium er één, zonder twijfel...

Van de aantal ervaren en gerenomeerde houders/kwekers heb ik niet begrepen/gezien dat er een UV lamp gebruikt werd.
Werken met vitamine/mineralen preperaten en vitamine D druppels door het drinkwater.
Hier zie ik ook aanzielijke gedrags/activiteits verandering bij bepaalde soorten als ik een UV lamp gebruik of een gewone spot.
Per soort zal het gebruik van UV misschien ook wel een gunstig of juist ongunstig effect hebben.

[kurtlippens]

Overdosering van vitamine D welke in vitamine/mineralen preperaten zitten schijnen volgens literatuur niet/nihiel voor te komen.

In combinatie met een teveel aan Calcium toediening is D - Hypervitaminose waarschijnlijker, dit leidt tot opbouw van Calcium in de botten en organen.

Maar ook via de voeding kan een overdosis D3 ontstaan,

Autopsie verslag van een Kolenbrander die jarenlang kattenvoer toegediend kreeg :

Starke verkalkungen von eileiter, magen und darmwand und blase sowie von herz und nierengefaben infolge des hohen  Vitamin D3 Gehalts in Katzennahrung.
Sterke Calcificatie van de eileiders, maag-en darmwand en de blaas, evenals hart en nierfalen, het gevolg van de hoge concentraties Vitamine D3 in kattenvoer.
Bron: Ernahrung von landschildkroten.

Toevoeging van extra Calcium aan de voeding is best niet veel hoger dan 100mg/per week/ per kg dier, dit is enkel de opneembare Calcium uit het preparaat .
Periodiek grotere behoefte/hoeveelheid moet het dier zelf bepalen (sepia, grit ter beschikking stellen)

[markooij]

De gevallen van hypervitaminose D die beschreven staan is bij navraag naar dieet veelal enkele verkeerd dierlijk dieet aan soorten die dit niet of nauwelijks horen te krijgen of bij soorten die dit wel mogen krijgen maar zonder afwisseling ervan, in combinatie met extra toevoeging van vitamine d.

Als een schildpad juiste dieet krijgt met afwisseling ervan met vitamine preparaat erbij waar onder andere vitamine d in zit zijn er nog geen gevallen bekend van hypervitaminose volgens literatuur. Extra toevoeging van vitamine d druppels bij het laatste voorbeeld gaf geen extra vitamine d gehalte aan.
Gewone gedoseerde suppletie van goede samenstelling in combinatie met goed afgewisseld dieet zal tot zover geen problemen veroorzaken is het vermoedden.

Het risico is verkalking van weke delen van het dier bij hypervitaminose en calcium suppletie.
Maar om voorbeeld van jouw te nemen zal dit jaren geduurd hebben en het dier waarschijnlijk voor de verzorger gezond eruit hebben gezien.......

[markooij]

Wat heeft teveel calcium voor een effect op een schildpad/reptiel
en hoeveel moet dit wel niet zijn (zou absurte hoeveelheid moeten gebruiken ) wil je overdoseren bij een schildpad/reptiel, voeding bepoederen met calcium preperaat als oliebol doe ik al 20 jaar, gaat goed hoor.
bij mij weten wordt overtollig calcium gewoon met mest uit lichaam verwijdert

http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,7514.0.html

[Hansm]

Uraten is iets heel anders, heeft weinig met calcium/calcium overdoseren te maken.

Uraten het witte gedeelte van de ontlasting van vogels en reptielen bestaat uit vrijwel zuiver urinezuur.

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8