Opheffen grootteverschil door variabele lengte winterslaap per dier ?

[Kenneth]

Ik heb momenteel 2 jonge Testudo hermanni boettgeri.
De diertjes zijn rond augustus 2008 uit het ei gekropen.
Bij aanschaf waren de diertjes van gelijke grootte, 48 mm en 25 gram.

Dát is inmiddels wel anders  ... Ze liggen nu nog in winterslaap, maar 1 dier is exponentieel harder gegroeid dan het andere dier.

De gewichten zitten (nu tijdens de winterslaap) op respectievelijk 73 en 129 gram.


Nu zat ik eens te denken.
Het streven is om de dieren beide zo gelijkmatig mogelijk op te laten groeien. Uiteraard probeer ik bultvorming te vermijden, danwel tot een absoluut minimum te beperken. Dit probeer ik te bewerkstelligen door de dieren (zolang mogelijk) buiten te huisvesten, een lichtvochtig substraat te bieden èn uitsluitend zo gevarieerd mogelijke plantaardige kost voor te schotelen.
Anyway: Ondanks deze criteria schijnt het grote dier toch aanleg te hebben voor een "turbo-groei". Ter info: Het dier heeft totaal geen bultgroei en groeit glad op, echter sneller dan volgens de statistieken zou moeten.

De winterslaap is een periode van rust, waarin de groei stagneert.
Stel nou dat ik het grote dier een langere winterslaap geef dan het kleine dier (is slechts een hersenspinsel, details als de exacte duur heb ik nog niet over nagedacht), dan heeft het kleine dier bijvoorbeeld een 2 maanden langere "actieve periode", waarbij het kleine dier 2 maanden per jaar meer kan doorgroeien t.o.v. het grotere dier.

Zijn er mensen die op deze manier groei- / grootteverschillen bij hun dieren weer hebben teruggebracht?
Heeft dit idee überhaupt zin, of creeër je zo een onderling verschil in (hormonale) ontwikkeling, waarbij de dieren niet meer "op elkaar zijn afgestemd" ?

Mochten er vragen rijzen als: "Wat is het nut van het nastreven van gelijke grootte van de 2 dieren" en "Zorgt verschil in onderlinge grootte voor problemen" ? ; het is slechts een theoretisch hersenspinsel, waarover ik met mensen van gedachten wil wisselen.

Ben benieuwd naar de reacties.

[KevinVH]

Ik heb ook zo'n verschil bij zowel mijn Testudo hermanni boettgeri's en de Chelonoidis (Geochelone) carbonaria.
Altijd 1 achterblijvertje, die wel genoeg groeit, en genoeg bijkomt in gewicht, maar.... altijd de kleinste is en blijft.

Nu is het wel een mooi 'theoretisch' hersenspinsel van de winterslaap te verlengen en te verkorten bij de twee dieren... Maar ik zou het nooit doen... Ik zie niet in waarom, in de natuur gaan dieren die kleiner zijn en worden ook niet minder lang in winterslaap om de grotere broers/zussen bij te halen in gewicht of lengte...

Indien je deze proef effectief zou doen, denk ik wel dat het zou lukken, maar het gevaar schuilt dat het kleinste dier, doordat hij 2 maand meer actief laat zijn per jaar, net TE snel en onnatuurlijk groeit. Denk aan de mensen die hun dieren geen winterslaap laten houden met alle gevolgen vandien (bultvorming, om nog maar te zwijgen van de interne ravage).

[markooij]

Zou elke schildpad geen eigen groei curven laten zien onder dezelfde verzorging?
De een heeft eerder een"spurt" dan de ander ?
Statistieken zijn natuurlijk gemiddelden.
Zelf zou ik ze tegelijk uit winterslaap halen niet korten of verlengen gezien ze er later misschien op gaan reageren omdat ze misschien een bepaald "ritme" gewend zijn?

[Kenneth]

Het daadwerkelijk uitproberen van dit idee is absoluut (nog) niet aan de orde hoor.
't Is zoals ik zeg zeker voorlopig een puur theoretische kwestie die me iets bezighoud.

Ik begrijp je verwijzing naar de natuur met slechts 1 "vaste" periode winterslaap.
Alle dieren rusten in die periode, ongeacht leeftijd / formaat.
Daarentegen gaat het dan om een complete populatie, waarbij het aannemelijk is dat een deel ervan "relatief groot" zal zijn en een deel "relatief kleiner". In de groep wordt het verschil tussen kleinste en grootste dier dus opgevuld met alle tussenliggende dieren...

Ik heb slechts 2 dieren, met dus ook alleen de uiterste waarden ( kleinste vs grootste ) 


Vwb het te snel /  onnatuurlijk laten groeien van het kleinste dier door een "kortere" winterslaap.
Het is niet zo dat ik mijn kleinste dier een onnatuurlijk korte winterslaap zou willen geven (van bijv slechts 2 weken, om het daarna maximaal te laten eten / groeien).
Met dien verstande zou ik dus geen onnatuurlijk / te snelle groei verwachten bij het kleinste dier.
Om dit te illustreren:

Stel:
Het kleine dier slaapt slechts 9 / 10 weken, zit daarnaast uitsluitend buiten en eet niets dan natuurlijke kost.
Het grote dier laat ik 16 weken slapen.

Ik onthou het kleine dier dan geen winterslaap, maar hou die effectief slechts korter dan de rustperiode van het andere dier.



Wat ik me vooral afvraag is:
Bij ongelijke hormonale rustperiode van 2 dieren in hetzelfde verblijf, hoe vertaalt dat zich in het onderlinge gedrag?

Edit:
Zie nu net de reactie van Martijn... Je laatste zin is waar ik eigenlijk op doel: Creeër je met verschillende lengte winterslaap ook verschillende ritmes, wat gevolgen kan hebben voor de gesamenlijke huisvesting van de 2 diertjes?

[Hansm]

Volgens mij is het makkelijkst om de jonkies apart te huisvesten en laten opgroeien waneer je dit wil verbeteren.
ieder nakweekje heeft hier een eigen terrarium en ik heb geen grote verschil,
Dominantie heeft ervolgens mij mee te maken, steeds is de grootste ook het bijdehante dominate dier.

[KevinVH]

Net zoals markooij zegt, door dat je de 2 dieren op verschillende tijdstippen uit winterslaap haalt, creëer je ook een ander dagelijks ritme voor elk dier.
Als het kleinste dier al valop actief is (door de kortere winterslaap), en het grootste dier net uit winterslaap, dus veel slomer en minder actief is, ga je dan geen verstoring hebben van het onderlinge gedrag?

En wat me de bemerking dat bijvoorbeeld het dier dat nu het grootst is, net een groeispurt heeft gehad, en deze bij het kleinste dier nog moet komen, zelfs nog op latere leeftijd? Net zoals dat bij mensen het geval is?

Kortom redenen genoeg om het niet te 'riskeren' vind ik... Al blijft alles bij een veronderstelling...

[Kenneth]

Metalerke zei:

Net zoals markooij zegt, door dat je de 2 dieren op verschillende tijdstippen uit winterslaap haalt, creëer je ook een ander dagelijks ritme voor elk dier.
Als het kleinste dier al valop actief is (door de kortere winterslaap), en het grootste dier net uit winterslaap, dus veel slomer en minder actief is, ga je dan geen verstoring hebben van het onderlinge gedrag?

En wat me de bemerking dat bijvoorbeeld het dier dat nu het grootst is, net een groeispurt heeft gehad, en deze bij het kleinste dier nog moet komen, zelfs nog op latere leeftijd? Net zoals dat bij mensen het geval is?

Kortom redenen genoeg om het niet te 'riskeren' vind ik... Al blijft alles bij een veronderstelling...

Precies:
Reagerend op de rood gemaakte delen: Da's dus precies het struikelblok in mijn hersenspinsel  .

Goed punt ook mbt de mogelijke latere groeispurt van het kleinste diertje.

Ga mee in je opmerking om de eventuele onderlinge verstoringen niet te gaan riskeren 


Desondanks wel prettig om zo eens van mening te wisselen hierover 

[KevinVH]

Precies:
Reagerend op de rood gemaakte delen: Da's dus precies het struikelblok in mijn hersenspinsel  .
Goed punt ook mbt de mogelijke latere groeispurt van het kleinste diertje.
Ga mee in je opmerking om de eventuele onderlinge verstoringen niet te gaan riskeren 
Desondanks wel prettig om zo eens van mening te wisselen hierover 

[/size]

En dan nog blijft het bij veronderstellingen. Maar inderdaad de 'als' argumenten wegen toch door. En uiteindelijk, je hebt grote en kleine schildpadden...

En om even een verschil tussen mijn grieken te tonen:

[kurtlippens]

Zijn de geslachten reeds bekend ?
Let wel dat het volwassen gewicht van een mannetje meestal slechts de helft van een vrouwtje bedraagt.
In het begin valt van de groeiverschillen niet veel te merken, na een jaar word al meer duidelijk....
Maar één en ander schijnt ook genetisch vast te liggen, (de zogenaamde fast-developers & slow-developers)
Andere mogelijkheid:
Snelle groei (en zelfs aanleg tot bultvorming) kan reeds ontstaan van in het ei, de fast-developers hebben dan een korte incubatieduur slow developers een langere incubatieduur (meestal)....dit in elk geval van toepassing op Centrochelys sulcata

[Kenneth]

Zijn de geslachten reeds bekend ?
Let wel dat het volwassen gewicht van een mannetje meestal slechts de helft van een vrouwtje bedraagt.
In het begin valt van de groeiverschillen niet veel te merken, na een jaar word al meer duidelijk....
Maar één en ander schijnt ook genetisch vast te liggen, (de zogenaamde fast-developers & slow-developers)
Andere mogelijkheid:
Snelle groei (en zelfs aanleg tot bultvorming) kan reeds ontstaan van in het ei, de fast-developers hebben dan een korte incubatieduur slow developers een langere incubatieduur (meestal)....dit in elk geval van toepassing op Centrochelys sulcata

De geslachten zijn nog niet bekend Kurt.
De eieren waren geïncubeerd met als doel 100% vrouwelijke nakomelingen. De kans op 2 vrouwen is dus groot.

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8