wormenkuur

[Kenneth]

Ja ik snap je verhaal hoor ik bedoelde ook niet dat je het niet moet proberen, maar eerst wat meer info. te pakken zien te krijgen over mogelijke voor en nadelen, omdat zoals je schrijft Job aangeeft dat er in buitenland (mischien Amerikaanse forums ?) ervaring met het middel is.

Zo pakte ik het ook niet op hoor 

Ik ben met je eens dat het prettig is om eerst meer info over een middel in te winnen, alvorens het op je eigen dieren "uit te testen". In zeker zin blijft het natuurlijk een gok, helemaal aangezien het middel relatief nieuw is in de markt.

Daarentegen heb ik dusdanig vertrouwen in de 2 afzonderlijke dierenartsen die dit middel durven voor te schrijven voor mijn kleine schildpadjes, dat ik deze gok durf te nemen.
Beter gezegd: Ik neem liever de gok met dit middel (waarbij ik vertrouw op de vakkennis van 2 specialisten), dan dat ik nu ga lopen klieren met het oraal toedienen...

Kwestie van een keuze maken (en ik ben een weegschaal, kun je nagaan hoe het afwegen van de diverse produkten hier in mijn hoofd is gegaan  )

Ik hoop dat het middel doet wat men er van beloofd: Éénmalig druppelen in oksels / liezen en klaar.
Het zou een hoop stress bij de dieren schelen en voor veel schildpadeigenaren die (net als ik) met tegenzin orale medicatie toedienen een prachtig alternatief zijn.

[Hansm]

Het zou een hoop stress bij de dieren schelen en voor veel schildpadeigenaren die (net als ik) met tegenzin orale medicatie toedienen een prachtig alternatief zijn.

Ben ik helemaal mee eens, als het goed werkt denk ik ook dat veel meer mensen hun schildpadden gaan laten onderzoeken/ontwormen omdat het zo'n
eenvoudige behandelmethode is, wat schildpadden in het algemeen ten goede zou komen.
Zie zeker de voordelen, ben alleen voorzichtig (Tweeling)  

[harald]

@ Harald:

Panacur poeder 4% klinkt inderdaad ook eenvoudig.
Daarentegen heb ik juist weer vernomen dat het verstrekken van medicatie in poedervorm weer lastig te doseren is. Dit roept gelijk een aantal vragen bij me op:
In mijn beleving moet een dergelijke medicatie worden gedoseerd op basis van het gewicht van het diertje.
Dieren van verschillend gewicht dienen dan ook een verschillende dosering te krijgen... lijkt me.

-Krijgen alle afzonderlijke dieren dan separaat voer, met daarover de gedoseerde panacur?
-Of wordt er een soort "standaard hoeveelheid" over het voer gestrooid, waarbij alle aanwezige dieren in het verblijf in ieder geval een deel panacur naar binnen werken, waarbij mogelijke overdosering (bij een wat vraatzuchtiger dier) niet schadelijk is?
-Hoe ben je er zeker van dat ieder dier de geadviseerde dosis binnenkrijgt? Als het over het voer gaat, dan bestaat de mogelijkheid dat het dier niet de volledige portie (+dosis) wegwerkt en wegloopt bij het voer.

wij hebben in onze agenda precies genoteerd welk dier wanneer ontwormd moet worden.
wij doen dit dus prefentief.
er is een verschil in hoe vaak de verschillende dieren ontwormd moeten worden.
de vossen b.v. 2 keer per jaar, maar de stinkdieren 6 keer per jaar.
de dosering is inderdaad afhankelijk van het gewicht van het dier ÉN de hoeveelheid werkzame stof die gegeven dient te worden. (ook per soort kan dit verschillen, hier hebben wij ook een berekeningsbestandje voor gemaakt.)

bij ontwormen strooien wij het middel over een klein deel voer waarvan wij zeker weten dat dit geheel wordt opgegeten.
bij elk dier wordt gewacht tot dat alles op is en wij zeker zijn dat het middel is opgenomen (kan soms even duren bij sommige dieren) elk dier krijgt dus apart te eten.
enkel bij de kerkuilen werkt dit niet aangezien sommige exemplaren niet uit de hand eten.
hier wordt het uitgegaan van een gemiddeld gewicht per dier, vermenigvuldigd met het aantal dieren.
het totaal te geven poeder wordt dan over al het voer gepoeierd en het voer wordt verspreid door het verblijf.
aangezien uilen niet onbeperkt kunnen blijven eten zal elk dier zijn of haar deel krijgen.

[Kenneth]

Ik lees vossen, stinkdieren, uilen.... neem aan dat het ook op deze manier voor de schildpadden gebeurt?

Hmm... voor mij een wat tegenstrijdige kwestie in deze.
Ik twijfel niet aan jouw ervaring met alle genoemde dieren mbt het preventief toedienen van medicatie.
Vanuit mijn persoonlijk oogpunt lijkt me preventief toedienen van medicatie in geval van schildpadden (doelend op de nauwkeurige berekening van dosering per dier op basis van gewicht) echter redelijk riskant.
Een te lage dosering lijkt me niet bepaald effectief (ik kan het mis hebben natuurlijk), maar overdosering lijkt me verre van goed.
Een dosering op basis van gemiddeld gewicht is voor de grootste dieren dan altijd "aan de lage kant", terwijl ie voor de kleinste diertjes vrij hoog kan zijn.
En stel dat zo'n klein dier toevallig níet besmet is... dan krijgt ie onnodig een relatief hoge dosis medicatie binnen.

Uiteraard ben ik ervan overtuigd dat je dit niet zou doen als het risico's met zich zou meebrengen, maar dát betekent in mijn optiek juist weer dat je dan op voorhand een lage dosering hanteert. En dát roept bij mij dan weer vraagtekens op mbt effectiviteit, alswel resistentie...
Interessant kwestie dit 


Nee, als onervaren leek ga ik dan liever voor de behandeling nádat er een besmetting is vastgesteld, dan ze mogelijk onnodig medicatie te verstrekken. Daarbij... in mijn geval gaat het om slechts 2 diertjes... indien ik een veel grotere groep dieren zou hebben, zou ik er wellicht heel anders over denken.

[harald]

een gemiddeld gewicht van kerkuilen ligt zo rond de 300 gram.
het gaat hier dus niet om kilo's verschil. aangezien het middel per kilogram lichaamsgewicht wordt berekend is het verschil dat de zwaarste t.o.v. de lichtste uil krijgt minimaal.

reptielen doen we niet prefentief, deze doen we enkel als er wat geconstateerd wordt.

dit alles is in samenspraak gegaan met een exdierenarts van artis in samenspraak met onze huidige dierenarts.
we gaan dus niet zelf lopen dokteren.

[Kenneth]

een gemiddeld gewicht van kerkuilen ligt zo rond de 300 gram.
het gaat hier dus niet om kilo's verschil. aangezien het middel per kilogram lichaamsgewicht wordt berekend is het verschil dat de zwaarste t.o.v. de lichtste uil krijgt minimaal.

reptielen doen we niet prefentief, deze doen we enkel als er wat geconstateerd wordt.

dit alles is in samenspraak gegaan met een exdierenarts van artis in samenspraak met onze huidige dierenarts.
we gaan dus niet zelf lopen dokteren.

Ah,

Ik was in de veronderstelling dat je beschrijving op ook de schildpadden sloeg.
 






Heb de Profender in huis... doet me erg denken aan de anti-vlooien pipetjes van Frontline®.
In tegenstelling tot de anti-vlooien pipetjes die per 3 in de verpakking zitten, zit hier slechts 1 pipet in.

Dosering volgens de dierenarts:
Schildpadje van 60 gram 1 tot 2 druppels.
Schildpad van 120 gram 2 tot 3 druppels.
Dit alles is uit 1 pipet te halen.

Ik wacht nog even tot het eind van deze week, dan kan ik op mijn gemakje overdag aan de gang, ipv snel even voor de lampen uitgaan.
Hiermee doelend op "het verblijf geheel schoonmaken en de dieren de gelegenheid geven hierna nog wat te eten / drinken".
Daarbij wil ik eind van de week ook Probi-Zyme en Bio-Digest in mijn bezit hebben om de darmen een oppepper te geven naast de medicatie.

[remikiso]

Het is toch best wel link en waarom, profender kan ik dus zo bij de dierenarts kopen voor onze katten.
Ze hoeven ook niet te zien of ik het daadwerkelijk op mijn katten aan breng.
Panacure krijg ik dus echt niet mee van mijn dierenarts tenzij de ontlasting gecontroleerd is.
Ik krijg bij hoge uitzondering wel zo nu en dan antibiotica mee voor de snotneuzen van mijn graeca. Maar ook dit is dus een uitzondering.
Het liefst willen ze het dier zelf zien maar als ze ziek zijn dan neem ik ze niet mee.
Uiteraard is het de bedoeling om zelf niet te dokteren met dat spul, maar het maakt het zo toch wel een stuk gemakkelijker om zelf te dokteren.
Het voordeel wat ik hieraan wel zie is dat je niet meer zit te rotzooien om de panacure binnen te krijgen.
Dat zou voor mij al een heel groot voordeel zijn. Maar ik kan altijd Martijn bellen die heeft het er zo in zitten.
Ik laat nu wel ieder halfjaar toch de ontlasting controleren van mijn schildpadden. En ga het dan toch ook voor leggen aan onze arts.

[kurtlippens]

Wat ik in vraag stel; hoe nauwkeurig is "1 a 2 druppels" Profender ? Niet erg nauwkeurig denk ik...
Panacur is relatief veilig, ik ken iemand die jaren aan een groep schildpadden een factor 10 misrekening toediende zonder zichtbaar nadelige gevolgen.
De Profender doet me een beetje denken aan Ivomec, ook een middel die je druppelt op de huid maar dodelijk is vanwege het werkzame bestanddeel Ivermectine, aannemelijk natuurlijk dat Profender dit niet bevat.
Een gelijkaardige medicatie bestaat ook voor vogels en is nogal omstreden, pipetten lossen wel eens meer druppels dan bedoeld, dit had dan een dodelijke afloop...waarmee ik wil zeggen dat druppels moeilijk te doseren zijn.
Panacur dien je nooit preventief toe, bepaalde stammen  zijn reeds resistent in ondermeer dierentuincollectie's aldus Peter Klaver.

[remikiso]

Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen Kurt is dat ik dus van mijn dierenarts geen panacur mee krijg tenzij bewezen dat ze ook wormen of wormeitjes hebben en dat je dus dat profender nu gewoon bij de dierenarts kan kopen en zeggen dat je het gebruikt voor je katten maar dus eigenlijk voor je schildpadden.
Uiteraard zal Job niet iets vermelden wat de dieren niet ten goede komt. Maar ik vind het eigenlijk best wel link gezien voorgaande motivatie.

[kurtlippens]

Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen Kurt is dat ik dus van mijn dierenarts geen panacur mee krijg tenzij bewezen dat ze ook wormen of wormeitjes hebben en dat je dus dat profender nu gewoon bij de dierenarts kan kopen en zeggen dat je het gebruikt voor je katten maar dus eigenlijk voor je schildpadden.
Uiteraard zal Job niet iets vermelden wat de dieren niet ten goede komt. Maar ik vind het eigenlijk best wel link gezien voorgaande motivatie.

Zit wel aardig verschil in ....de apotheek in de buurt heeft alles mee zonder voorschrift hier...
Panacur koop ik per liter, Marbocyl per 100ml....alles zonder voorschrift, maar word niet verstrekt zonder diagnose natuurlijk.

[Kenneth]

@ Remikiso:

Grappig wat je zegt.
Ik zie nl op de online webshop "Vetshop.nl" dat ik als particulier in Nederland zo Panacur kan bestellen, zowel tabletten als pasta in diverse doseringen.
Dus dat jij het niet zomaar meekrijgt zonder onderzoek is een goed besluit van jouw dierenarts.. het is nota bene medicatie.
Daarentegen is het dus gewoon legaal verkrijgbaar via een webshop....   Dus vwb zelf dokteren met Panacur..lijkt me absoluut niet handig, maar het is kennelijk wel mogelijk.
Je vind het Profender link ivm voorgaande motivatie.. welke motivatie bedoel je precies?


@ Kurt:

Hoe nauwkeurig 1 à 2 druppels Profender is ? Het zou omgerekend 0,0x ml zijn., wat neerkomt op 1 à 2 druppels.
Het feit dat 1 à 2 wordt genoemd, doet bij mij de indruk wekken dat een iets hogere dosering ( 2 druppels ipv 1 ) naar alle waarschijnlijkheid dus ook geen nadelige gevolgen zal hebben.... Zoals die factor 10 misrekening Panacur  
Daarbij: Ik heb nog meer contact met Job Stumpel gehad betreffende dit middel en ook hij komt bij omrekening op 1 à 2 druppels per dier; gelijk aan wat mijn dierenarts adviseert.

Profender bevat het bestanddeel emodepside dat (oa) zeer effectief moet zijn tegen larven, jonge en volwassen spoelwormen.
Mogelijk is een 2e behandeling na 14 dagen aan te raden ivm de nog achtergebleven eitjes. Dit wordt nog uitgezocht as we speak.
Daarbij geef ik dan nog de voorkeur aan 2 keer kort druppelen met 14 dagen tussenpose, dan aan 3 dagen orale toediening.. en dat 21 dagen later nogmaals.

[remikiso]

Mijn motivatie was dus dat ik het bij mijn eigen dierenarts niet mee krijg (panacur) tenzij de ontlasting gecontroleerd is.
Tegenwoordig is bijna alles te koop via internet maar met/voor mijn dieren ga ik niets bestellen via internet maar naar een dierenarts.
Het profender kan ik dus wel gewoon kopen omdat ik ook katten heb. Wil dus niet zeggen dat ik het voor mijn katten ga gebruiken.
Dit was mijn motivatie. En het profender is ook gewoon te koop. Zowel bij de dierenarts maar volgens mij ook bij een dierenwinkel.
En natuurlijk geef ik je wel gelijk met het toe dienen van panacur danwel profender. Zou dan ook wel weten voor welk middel ik zal gaan.
Maar alleen als blijkt dat er iets in de ontlasting zit.

[Kenneth]

Aanvulling @ Remikiso.

Profender aanvragen bij je dierenarts als kattenontwormer en daarna zelf gebruiken voor je schildpadden is idd link.
Tenzij je het dus in de juiste dosering (want er zijn diverse sterktes) in overleg met (!!) de dierenarts haalt.

Zelf dokteren is altijd link, hetzij met Profender... danwel met andere medicatie.



Maar dát staat niet ter discussie. Dit middel is in nauw overleg met 2 onafhankelijke dierenartsen meegegeven, waarbij overduidelijk werd aangegeven dat het voor landschildpadjes zou worden gebruikt. Dít plus het feit dat het op buitenlandse fora reeds succesvol schijnt te zijn gebruikt is voor mij veilig genoeg. Dat ik geen bewijs heb van die fora als gevolg van "zelf lezen" vind ik niet zo belangrijk. Job zou ook deze informatie niet "verzinnen" ter promotie van een middel.



Nogmaals: Ik begrijp de second thoughts, aangezien het middel nieuw is... Het is echter in goed overleg met een dierenarts, ná een consult aldaar meegegeven... Krijg de indruk dat sommigen het zien alsof mijn schildpadjes een soort testratten zijn in deze?
Geloof me.. als ik dat gevoel erbij had, dan had ik het middel nooit geaccepteerd en een alternatief (panacur ?) gekozen  

[remikiso]

Dat weet ik wel zeker dat Job het niet zou voorschrijven als het het dier niet ten goede komt.
En ik wil je ook niet de indruk geven dat je jouw dieren gebruikt als testratten.
Wil en wou alleen maar zeggen dat panacur bij mijn dierenarts niet zonder controle van de ontlasting gegeven zal worden.
De profender daarentegen wel want je moet ieder jaar je kat ontwormen.
Dus ik wil helemaal niemand zwart maken met mijn reactie, wil nogmaals alleen zeggen dat het ene artikel bij de dierenarts wel zonder recept te koop is en het andere niet.
Zoals ik ook al aan gaf als ik zou kunnen kiezen tussen panacur en profender dan zou ik ook kiezen voor de profender.
Het scheelt mij ook veel stress. Dus het zou ook ten goede komen aan mijn schildpadden en aan mijzelf.

[Hansm]

Mischien een simpele vraag maar waarom wordt er bv 1 of 2 druppels gezegd bij een schildpad van 60 gram, waarom maakt de DA de keuze niet zelf van 1 of 2 druppels
en hoe ga jij nu bepalen of je 1 of 2 druppels doet.
Lijkt mij ook dat 2 druppels in de veilige marge ligt maar snap de keuze niet goed waarom je die zelf krijgt.

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8