Eindelijk weer...

[Sulcatatata]

En zoals altijd weer goed overdacht, leuk geschreven en erg informatief! Gefeliciteerd dat jouw huisdieren geen huisdieren hebben...  

[markooij]

Hartstikke goed nieuws 
Blijkbaar niet verwacht?
Scheelt een hoop zorgen en verzorging extra.
Maar ja wat wil je met al die aandacht en zorg voor de dieren !
Goed de winterslaap in !

[Kenneth]

Haha,

Ja, zeker goed nieuws.
Gezien mijn vorige worm-ervaringen was dit een onverwachte maar zeer welkome verrassing.
Vond het uiteraard opmerkelijk, omdat de dieren ogenschijnlijk altijd wel parasieten bij zich dragen... Het is uiteraard de sterkte van die last die behandeling al dan niet nodig maakt.

Het feit dat de DA níets heeft gevonden vind ik dan op zich wel weer "typisch". Mogelijk 2 maal (bij 2 verschillende dieren) een staaltje mest te pakken waar toevallig niets zichtbaars in zat. Aan de andere kant... da's wel heel toevallig en zal dan zeer waarschijnlijk betekenen dat de algehele wormlast dan eindelijk eens erg laag is.

Scheelt inderdaad weer de nodige stress bij de diertjes en het rekening houden met een extra 8 weken recuperatie voor de dieren.
Desondanks was ik nog niet van plan ze op korte termijn al te gaan laten afbouwen.
Eerst maar eens zien hoe het straks met die Elstein ondersteuning gaat ... en belangrijker nog... hoe de dieren zèlf d.m.v. hun activiteit aangeven hoever ze zijn...

[Kenneth]

Het is herfst !!!

Althans.. bij mij in de bak.
Gisteren uit het bos een laag beukenbladeren gehaald en die door de bodem van het schildpaddenbak vermengd.
Dit vonden de dieren wel interessant... er werd driftig door de knisperende blaadjes (de toplaag zijn droge blaadjes, eronder vochtige bladeren en humus van dode stukjes blad) gelopen, meerdere malen achter elkaar aan. Was erg vermakelijk om het Testudo-treintje door de bak te zien hobbelen.
De dieren kunnen zich nu in ieder geval al in een dikkere vochtiger laag ingraven tijdens de nacht.

Het "najaars"-zonnetje gaf een prachtige aanblik op dit herfst-tafereel:


Wat zijn ze toch heerlijk nieuwsgierig hè... Verstoring in de bak (voedsel dat erin wordt gelegd, planten die worden gesnoeid/verwijderd, de waterbak die wordt verschoond, you name it) word áltijd eventjes geïnspecteerde door de dames boettgeri:


En uiteraard tesamen:

[Kenneth]

Exacte temperatuurmeting in de zomer, vind ik voor het buitenverblijf niet relevant.... Tenzij de temperatuur begint te dalen richting de minimaal gewenste waarden....

En raad eens... Het is nu overdag rond de 15 graden (incidentele uitschieters daargelaten)..en 's nachts 10 graden... en dat zijn dan de gemiddelden.

Tijd om eens met de thermosensoren te gaan meten:
Buitentemperatuur is 15 graden; de bak staat uit de zon (extra verwarming van buitenaf is dus uitgesloten):




Dit zijn dus de temperaturen ín de bak, gemeten op diverse plekken, met ondersteuning van een 60W Elstein & 60W basking lamp.
Omdat de baskingspot loodrecht omlaag staat, durf ik voorzichtig te concluderen dat de Elstein (aangezien die schuin naar het midden gericht staat) grotendeels verantwoordelijk is voor deze gemeten temperaturen.
Daarvan uitgaande, zou die 60W Elstein de temperatuur ín de bak dus met plusminus 6 à 8 graden kunnen opkrikken.

.........

Buiten houden zou een optie kunnen zijn.
Bijverwarmen (ook / juist 's nachts) is mogelijk, maar voor hoelang, tot ook dan de waardes te laag worden??

Daarbij is hun gedrag inmiddels omgeslagen, waarbij ik de dieren liever wat makkelijker wil kunnen controleren.
Hierbij denk ik dan voornamelijk aan observeren, verkoudheid uitsluiten of tijdig behandelen, gewicht en eetgedrag monitoren.
In het buitenverblijf is dit nu bijzonder moeilijk, aangezien ze slechts weinig actief zijn en ik (vanwege mijn werk) niet dagelijks de dieren kan controleren...

Om die reden heb ik besloten dat het mooi is geweest.
Ze hebben bijna 6 maanden volcontinue buiten geleefd, dag en nacht, onder natuurlijk zonlicht en met onkruiden als voeding.
Per vandaag zijn ze naar binnen in het terrarium.
Vergeleken met buiten zit de warmtespot dichterbij, waardoor ze misschien sneller gemotiveerd zijn daaronder te gaan liggen, ipv verscholen onder de dakpan te blijven..
De dagtemperatuur blijft daarbij nu constant 20 graden, ipv ook lager, zoals buiten de afgelopen dagen zeker aan de orde is geweest.







Ik wil ze hier "relatief kort" in houden nu... Nog eventjes kort hun actieve periode proberen te rekken alvorens ze in winterslaap te doen.
Voorts zal ik dan de dieren binnenshuis middels het afbouwprotocol naar de winterslaap laten toewerken.

Vorig jaar 6 weken..... Dit jaar minimaal 8 weken volgens mijn planning.
Voor de specialisten:
Hoe lang zou ik mijn 2 jaar oude dieren (mits gewichtsafname acceptabel blijft en er geen complicaties optreden) nu kúnnen laten slapen.
Zou een periode van 3 maanden bijvoorbeeld (na een eerdere winterslaap van slechts 6 weken) gewoon kunnen? Of moet je dit ook geleidelijk opbouwen?

[markooij]

Dat zijn mooie temperaturen in de buiten bak?
Je zou inderdaad kunnen overwegen om ze buiten te laten maar als je ze liever in controle houdt gaat dit niet.
Zelf zou ik het buiten laten maar begrijp je redenen zeer goed !
Redenen tot bezorgdheid zoals beschreven door je?
Hoe warm is het binnen verblijf nu? En met name de nacht temperatuur ?

Vorig jaar had je het er volgens mij over dat ze eventueel langer konden wat jouw betreft? Ik zou drie maanden zeker doen.
Misschien eind oktober tot maart? En erna weer langzaam voorbereiden op het buitenverblijf in mei?

[Kenneth]

Dat zijn mooie temperaturen in de buiten bak?
Je zou inderdaad kunnen overwegen om ze buiten te laten maar als je ze liever in controle houdt gaat dit niet.
Zelf zou ik het buiten laten maar begrijp je redenen zeer goed !
Redenen tot bezorgdheid zoals beschreven door je?
Hoe warm is het binnen verblijf nu? En met name de nacht temperatuur ?

Vorig jaar had je het er volgens mij over dat ze eventueel langer konden wat jouw betreft? Ik zou drie maanden zeker doen.
Misschien eind oktober tot maart? En erna weer langzaam voorbereiden op het buitenverblijf in mei?

Hey Martijn,

Je hebt gelijk... Met beide lampen kan ik de temperatuur ín het verblijf manipuleren, zodat de waardes goed blijven.
Het "probleem" is echter dat de activiteit dusdanig is afgenomen, dat de dieren liggen te slapen als ik 's morgens naar mijn werk ga... en in de namiddag liggen te slapen, als ik weer thuis kom.

Echt reden tot bezorgdheid is er niet, al zag ik bij het kleinste diertje tóch weer iets vochtigs bij het rechter neusgaatje. Niet eens een druppeltje of belletje te noemen, maar net of er heel even iets nats tegenaan heeft gezeten. Dat wil ik sowieso even wat nauwlettender in de gaten houden en dat gaat niet meer als de dieren buiten zitten.

De nachttemperatuur binnen is uiteraard een stukje hoger dan buiten.
Volgens de thermostaat in de woonkamer (en nu dus ook de digitale thermometer) komt de nachttemperatuur op 18 graden.
Stukje warmer dan buiten en wellicht een "onnatuurlijke" verandering ineens weer, maar goed... dat is dan even niet anders.

Je zou 3 maanden winterslaap dus zonder meer doen... Dat is geen probleem na een eerdere winterslaap van 6 weekjes begrijp ik?

[markooij]

Is de snotneus nog te zien of heb je na de eerste keer nog een belletje gezien?

Ik zelf zou de dieren 3 maanden misschien langer in winterslaap doen.
Ze zijn groter/sterker en ik zie geen probleem met langer dan 6 weken.
Misschien kan je de neus een week aan zien en alsnog wederom naar buiten ?

[Kenneth]

Is de snotneus nog te zien of heb je na de eerste keer nog een belletje gezien?

Ik zelf zou de dieren 3 maanden misschien langer in winterslaap doen.
Ze zijn groter/sterker en ik zie geen probleem met langer dan 6 weken.
Misschien kan je de neus een week aan zien en alsnog wederom naar buiten ?

Het diertje heeft na de eerste waarneming langere periode met een droog neusje rondgelopen.
Gewoon actief, helder oogjes, goed etend, groeiend... Geen reden om me verder zorgen te maken.

Onlangs viel het me op dat het diertje incidenteel iets van het bodemsubstraat / eten aan het neusje gekleefd te hebben... Als ik dit weghaalde, was het lichtvochtig... Geen druppel / belletje.. maar wèl vochtig.

Ze opnieuw terug naar buiten doen zie ik niet (meer) zitten, aangezien het weer vanaf nu alleen maar slechter zal worden. Heb liever volledig (toe-)zicht op de dieren voor en tijdens de afbouwperiode nu.

Ik zal de winterslaap dan zeker verlengen, goed kijkend naar de wekelijkse gewichtsafname, met als streefperiode 3 maanden...

[kurtlippens]

Soms moet je je gevoel volgen...
Hier heb ik ze vandaag ook naar binnen gehaald, vond net wat te vaak verstijfde dieren in de regen overdag na de toch wel sombere augustusmaand.
Sommige dieren maakten al aanstalten in winterslaap te gaan, dit zou dus op zes maanden uitkomen...mij net iets te lang.
Belangrijk is ze niet al te warm te houden nu om hun ritme niet te verstoren, ik heb ze nu een 6-7 tal graden warmer dan buiten en ga de winterslaap nog een 8 tal weken uitstellen.
Je mag niet wachten met binnenhalen tot ze volledig gestopt zijn met eten.
Het plan ze buiten te laten overwinteren in de serre gevuld met stro gaat dus niet door, ik ga op de vertrouwde manier verder.
Het Belgische klimaat is nog altijd niet dat van de Balkan, je kan wel bijverwarmen buiten maar toch is dit maar "valse" warmte.
Leuk als je een tuin en inrichting hebt buiten waar dit dus wel lukt, hier gaat het naar mijn gevoel dus niet.

[Kenneth]

Kurt bedankt,

Niets ten nadele van de anderen (integendeel), maar dít is voornamelijk de reactie waar ik op hoopte  .

Soms moet je je gevoel volgen...
Beter kan ik het niet omschrijven.

Hier heb ik ze vandaag ook naar binnen gehaald, vond net wat te vaak verstijfde dieren in de regen overdag na de toch wel sombere augustusmaand.
Dát baarde me op zich ook enigszins zorgen. Er waren dagen bij dat de dieren erg koud aanvoelden, "verstijfde" ledemaatjes, geen motivatie om op te warmen. Ik plaatste ze dan zèlf maar vlakbij de basking spot, waarna ze wèl gingen zonnen en vervolgens eten...

Sommige dieren maakten al aanstalten in winterslaap te gaan, dit zou dus op zes maanden uitkomen...mij net iets te lang.
Exact! En -naar mijn persoonlijke gevoel- op dit moment sowieso behoorlijk vroeg.

Belangrijk is ze niet al te warm te houden nu om hun ritme niet te verstoren, ik heb ze nu een 6-7 tal graden warmer dan buiten en ga de winterslaap nog een 8 tal weken uitstellen.
Dit onderschrijf ik.. buitentemp is plusminus 15.. binnen plusminus 20, met uiteraard lokaal warmer onder de spot.

Je mag niet wachten met binnenhalen tot ze volledig gestopt zijn met eten.
In mijn specifieke geval ook niet aan de orde... Maar ik vreesde wèl dat dit spoedig het geval zou zijn, ivm de afnemende activiteit a.g.v. de lagere temperaturen en slechter weer.

Het plan ze buiten te laten overwinteren in de serre gevuld met stro gaat dus niet door, ik ga op de vertrouwde manier verder.
Da's zonde Kurt... De dieren het volledig op eigen gelegenheid laten doen zou is natuurlijk het meest ideaal èn natuurlijk... iets wat we allen na zouden moeten willen streven  .

Het Belgische klimaat is nog altijd niet dat van de Balkan, je kan wel bijverwarmen buiten maar toch is dit maar "valse" warmte.
Da's dus ook iets waar ik mijn vragen bij had..

Leuk als je een tuin en inrichting hebt buiten waar dit dus wel lukt, hier gaat het naar mijn gevoel dus niet.

Aanvullende vraag aan jou Kurt:
Je houdt de dagtemperatuur zo'n 6 à 7 graden hoger dan de buitentemperatuur.
Laat je ze 's nachts dan bij kamertemperatuur?

Of laat je ze in een koelere ruimte overnachten (nu al?), zoals dat pas halverwege de afbouwperiode wordt voorgeschreven?

[NicWill]

  Cit. Kurt "Soms moet je je gevoel volgen..."

Juist, en dàt leer je helaas in geen ènkel boek...... en als het gevoel fout geweest is...met vallen en opstaan...ook !
Neemt niet weg dat huidige  augustus/september behoorlijk probleem-maanden  zijn . Nèt weerbericht gezien voor komende dagen : nacht temp. tot 6 °C....dus in dat geval gaan de buitenverblijven hier zéker dicht.

[Kenneth]

 Cit. Kurt "Soms moet je je gevoel volgen..."

Juist, en dàt leer je helaas in geen ènkel boek...... en als het gevoel fout geweest is...met vallen en opstaan...ook !
Neemt niet weg dat huidige  augustus/september behoorlijk probleem-maanden  zijn . Nèt weerbericht gezien voor komende dagen : nacht temp. tot 6 °C....dus in dat geval gaan de buitenverblijven hier zéker dicht.

Precies... en waar doe je dan inderdaad goed aan?

Alleen 's nachts tegen de temp beschermen en overdag nog hun gang laten gaan.
Instinct laten volgen, waardoor ze bijzonder vroeg willen gaan slapen, waardoor ze (buiten gehuisvest) mogelijk later in de problemen gaan komen (ongunstige omstandigheden tijdens ontwaken)?...
Instinct proberen te foppen om de dieren wat langer actief te houden...

Dit onderstreept ook maar weer hoe "moeilijk" het verzorgen van deze "makkelijke" dieren soms kan zijn.

Ben des te blijer met de steun en adviezen van de gelijjkgestemden hier 

[Kenneth]

Zojuist thuisgekomen uit mijn werk...
Mijn vrouw had de Grieken op mijn verzoek wat andijvie (+ Agrobs) gegeven... Dat was nagenoeg op.

Zag een beetje mest, wat ik verwijderde.. en toen nog wat mest.. nog een hoopje.. drolletje.. nog wat  (mensen, ik overdrijf niet).

De afgelopen 2 weken is het gewicht van beide dieren toegenomen. Bij de grote uiteraard weer explosief meer dan bij de kleine.
Met explosief bedoel ik dit maal ook explosief.

Van 224 gram naar 248 gram in 2 weken tijd... Puur op een dagelijks aanbod onkruiden.
Tel daarbij de lagere temperaturen in het buitenverblijf op (dus merkbaar mindere activiteit) = lagere stofwisseling, langzamere vertering?
Het kleine dier ging van 122 naar 126 gram.. Voor dit kleinere diertje een prima gewichtstoename.

Nu dus na het aantreffen van het vele mest de dieren opnieuw gewogen.
Let op: Dit is dus 2 à 3 dagen na de laatst gemeten gewichten.

Het grote dier woog 202 gram... Het kleine 120.
Het grote dier is dus 46 gram afgevallen... Binnen 2 tot 3 dagen (die "toevallig" de dagen zijn dat het dier binnen zit, bij hogere temperatuur --> hogere stofwisseling weer).

Allemaal best verklaarbaar.. en ik weet dat een groot deel van het gewicht van een Griek wordt bepaald door de maag- / darminhoud, maar dít had ik niet verwacht.

Ter geruststelling: Ze zijn beiden actief.. Het kleine dier heeft al 3 dagen een merkbaar droger (lees: geheel droog) neusje t.o.v. het beetje vocht wat ik laatst waarnam...
Heb ze net wat paardenbloem/kaasjeskruid/brandnetel voorgeschoteld.. Hier werd gelijk van geknabbeld...


Wederom verrast door deze fascinerende dieren!

[kurtlippens]

Aanvullende vraag aan jou Kurt:
Je houdt de dagtemperatuur zo'n 6 à 7 graden hoger dan de buitentemperatuur.
Laat je ze 's nachts dan bij kamertemperatuur?
Of laat je ze in een koelere ruimte overnachten (nu al?), zoals dat pas halverwege de afbouwperiode wordt voorgeschreven?

Ze zitten in de onverwarmde hal tussen de twee schildpaddenkamers in, daar was het vanmorgen zo'n 15°C , overdag oplopend tot zo'n 19°C.
Maar volgende week word beter weer voorspeld, ik ga de dieren dus overdag nog terug buiten zetten, mogelijk ook nog dit weekend als er genoeg zon is.
De hal word elk jaar gebruikt tijdens de afbouwperiode, zie hier : http://schildpaddenforum.net/smf/index.php/topic,1643.msg54180.html#msg54180
Tijdens koude nachten word een warmteplaat gebruikt (zichtbaar op de foto's)
Dezelfde platen gebruik ik buiten in de serre.

   schildpaddenvereniging
   landschildpadden
   waterschildpadden
   stamboeken
   fotoalbum
   linkspagina
   AANBOD NAKWEEK

Geavanceerd zoeken

Black22 TPBlackBoxDilber MulticolorKlassiek YaBB SE theSMF Standaardthema (theme8